Im Chat: ChatBotIn, aber keine natürlichen Personen (d/m/w)
.. und schon reingefallen mit dem korrekten Gendern! - was ist mit "divers" (inter-, nicht-binär, ..)? "Und sonstige" wäre zu ergänzen - was schon wieder total bescheuert aussieht.JuLa67 hat geschrieben: So 26. Jan 2020, 21:26 .. Selbstverständlich sind immer beide Geschlechter gemeint. ..
Sagen sie den Kochenden (Mehrzahl, sonst geht es nicht), dass das Essen geschmeckt hat!Nicole Doll hat geschrieben: So 26. Jan 2020, 22:45 Beispiel: "Sagen sie bitte dem Koch, - dem*der Koch*Köchin ?? - dass mir das Essen geschmeckt hat. - Nach längerem überlegen würde ich vielleicht sagen: "Lassen sie es in der Küche wissen ..." - aber auf die Idee muss man erst einmal kommen, wenn der Kellner gerade weg gehen will.
Also: Auch wenn ich ziemlich ratlos bin, ich bin an dem Thema - irgendwie immer wieder einmal - dran.
Liebe Grüße
Nicole
Ach so: Im Übrigen könntest du die Verantwortlichen eures Webauftritts mal darauf hinweisen , dass es mit männlich/weiblich ja nicht mehr getan ist (und das schon seit über einem Jahr!)Diese Fußnote trägt nichts zur Verbesserung der Gendergerechtigkeit des Textes bei und hat rein rechtfertigende Funktion: Sie ist ein Versuch, die Regeln gendergerechter Sprache zwar anzuerkennen, andererseits aber ihre Anwendung zu vermeiden, ohne dafür gescholten zu werden. Wir raten dazu, eine klare Entscheidung zu treffen: Wenn Sie der Überzeugung sind, dass das 'generische Maskulinum' Frauen gleichberechtigt aufführt, wenn Sie ferner glauben, dass Ihre Leserinnen und Leser auch dieser Meinung sind, wenn Sie also meinen, dass diese sprachliche Form in der Tat die Funktion erfüllt, die ihr oft in traditioneller Orientierung zugesprochen wird, dann gibt es keinen Grund, die Verwendung der Form zusätzlich zu erläutern. In diesem fall benötigen Sie diese Fußnote nicht.
Andererseits: Allein die Existenz dieser Fußnote, allein die gefühlte Notwendigkeit, sie setzen zu müssen, beweist, dass es eben nicht klar ist, wer gemeint ist, wenn in solchen Texten reine Maskulinformen stehen.
(Quelle: Duden - "Richtig gendern")
Dolores59 hat geschrieben: Mo 27. Jan 2020, 02:12
Sagen sie den Kochenden (Mehrzahl, sonst geht es nicht), dass das Essen geschmeckt hat!
Alles völlig richtig .. und dazu sehr schön kreativ . .Nicole Doll hat geschrieben: So 26. Jan 2020, 22:45 Beispiel: "Sagen sie bitte dem Koch, - dem*der Koch*Köchin ?? - dass mir das Essen geschmeckt hat. - Nach längerem überlegen würde ich vielleicht sagen: "Lassen sie es in der Küche wissen ..." -
Hmm...Dolores59 hat geschrieben: Mo 27. Jan 2020, 02:12Sagen sie den Kochenden (Mehrzahl, sonst geht es nicht), dass das Essen geschmeckt hat!...Nicole Doll hat geschrieben: So 26. Jan 2020, 22:45 Beispiel: "Sagen sie bitte dem Koch, - dem*der Koch*Köchin ?? - dass mir das Essen geschmeckt hat. - Nach längerem überlegen würde ich vielleicht sagen: "Lassen sie es in der Küche wissen ..." - aber auf die Idee muss man erst einmal kommen, wenn der Kellner gerade weg gehen will.
Also: Auch wenn ich ziemlich ratlos bin, ich bin an dem Thema - irgendwie immer wieder einmal - dran.
Liebe Grüße
Nicole
Die Formulierung "der Küche" war früher gängig. Taucht in vielen alten Filmen auf. Heute würde auch "der Köch"¢in" funktionieren (oder mit * oder _, auf jeden Fall mit der Sprachpause gesprochen). Es sei denn, 1 kennt im konkreten Fall das bevorzugte Pronomen der Person.Nicole Doll hat geschrieben: So 26. Jan 2020, 22:45Eine konkrete Idee, wie es funktionieren soll, habe ich nicht. Einfach ist beispielsweise "sehr geehrtes Publikum" statt "sehr geehrte Damen und Herren". Aber so einfach ist es leider nur selten. Beispiel: "Sagen sie bitte dem Koch, - dem*der Koch*Köchin ?? - dass mir das Essen geschmeckt hat. - Nach längerem überlegen würde ich vielleicht sagen: "Lassen sie es in der Küche wissen ..." - aber auf die Idee muss man erst einmal kommen, wenn der Kellner gerade weg gehen will.
Echt Deine Meinung? I am very amused...Jaddy hat geschrieben: Mo 27. Jan 2020, 11:13 ...
Zu den Fußnoten: Die haben eigentlich nur die Aussage "ich ignoriere einfach alle, die sich augegrenzt fühlen"
...
Hallo Svetlana,Svetlana L hat geschrieben: Mo 27. Jan 2020, 08:12 Ich hatte es ja kürzlich erst in einem anderen Thema geschrieben - finde ich jetzt aber nicht mehrAch so: Im Übrigen könntest du die Verantwortlichen eures Webauftritts mal darauf hinweisen , dass es mit männlich/weiblich ja nicht mehr getan ist (und das schon seit über einem Jahr!)Diese Fußnote trägt nichts zur Verbesserung der Gendergerechtigkeit des Textes bei und hat rein rechtfertigende Funktion: Sie ist ein Versuch, die Regeln gendergerechter Sprache zwar anzuerkennen, andererseits aber ihre Anwendung zu vermeiden, ohne dafür gescholten zu werden. Wir raten dazu, eine klare Entscheidung zu treffen: Wenn Sie der Überzeugung sind, dass das 'generische Maskulinum' Frauen gleichberechtigt aufführt, wenn Sie ferner glauben, dass Ihre Leserinnen und Leser auch dieser Meinung sind, wenn Sie also meinen, dass diese sprachliche Form in der Tat die Funktion erfüllt, die ihr oft in traditioneller Orientierung zugesprochen wird, dann gibt es keinen Grund, die Verwendung der Form zusätzlich zu erläutern. In diesem fall benötigen Sie diese Fußnote nicht.
Andererseits: Allein die Existenz dieser Fußnote, allein die gefühlte Notwendigkeit, sie setzen zu müssen, beweist, dass es eben nicht klar ist, wer gemeint ist, wenn in solchen Texten reine Maskulinformen stehen.
(Quelle: Duden - "Richtig gendern")
JuLa67 hat geschrieben: Mo 27. Jan 2020, 21:52 genau das habe ich getan. Ich habe die Kollegin darauf hingewiesen, dass die Formulierung sehr altbacken klingt, wo im Geschäftsalltag von m/ w/ d gesprochen und geschrieben wird.
Also mir fällt dabei sehr auf, dass die sich eigentlich einen Kerl vorstellen. Mitarbeiter, Meister, jemandem ... der. Das sticht einfach aus jedem Wort.Petra Sofie hat geschrieben: Di 28. Jan 2020, 08:38 Fiktiver Anzeigentext:
Wir suchen einen neuen Mitarbeiter in der Produktion als Meister m/w/d im Bereich der Schweißtechnik
Wir möchten zum xx.xx.xxxx eine Stelle mit jemandem bestzen der die entsprechenden Qualifikationen inne hat.
Erwartet wird von Ihnen daß Sie sich ------------------
Das Team das sie erwartet ist entsprechend unserer Firmenphilosophie orientiert.
Für weitere Einzelheiten stehen---------- und unsere Web----- zur ---------
Alternativ könnte das geforderte Zertifikat noch unter Qualifikationen erwähnt werden. Ich vermute, da gibt es inzwischen auch neutrale oder inkludierende Bezeichnungen des Titels. Einfach, neutral, keine Sternchen oder Verrenkungen, und keine langatmigen Statements. Bei dem Text wird nicht einmal das "m/w/d"-Alibi benötigtWir suchen zum xx.xx.xxxx eine Fachkraft Schweißtechnik mit Meisterbrief für unsere Produktion. Ihre Aufgaben sind...
Deinen Beitrag finde ich gut. Schade, daß Du ihn im letzten Satz selbst konterkarierst...Jaddy hat geschrieben: Di 28. Jan 2020, 11:01Also mir fällt dabei sehr auf, dass die sich eigentlich einen Kerl vorstellen. Mitarbeiter, Meister, jemandem ... der. Das sticht einfach aus jedem Wort.Petra Sofie hat geschrieben: Di 28. Jan 2020, 08:38 Fiktiver Anzeigentext:
Wir suchen einen neuen Mitarbeiter in der Produktion als Meister m/w/d im Bereich der Schweißtechnik
Wir möchten zum xx.xx.xxxx eine Stelle mit jemandem bestzen der die entsprechenden Qualifikationen inne hat.
Erwartet wird von Ihnen daß Sie sich ------------------
Das Team das sie erwartet ist entsprechend unserer Firmenphilosophie orientiert.
Für weitere Einzelheiten stehen---------- und unsere Web----- zur ---------
Aber das muss nicht sein. Es geht kürzer und deutlicher:
Alternativ könnte das geforderte Zertifikat noch unter Qualifikationen erwähnt werden. Ich vermute, da gibt es inzwischen auch neutrale oder inkludierende Bezeichnungen des Titels. Einfach, neutral, keine Sternchen oder Verrenkungen, und keine langatmigen Statements. Bei dem Text wird nicht einmal das "m/w/d"-Alibi benötigtWir suchen zum xx.xx.xxxx eine Fachkraft Schweißtechnik mit Meisterbrief für unsere Produktion. Ihre Aufgaben sind...
Der eigentliche Knackpunkt ist dann natürlich, wenn eine nicht cis-männliche Person dann da auftaucht. Sanitärräume, Namenslisten und Schichtpläne, Firmenveranstaltungen, auchwas zum Beispiel auch betriebliche Sportgruppen betrifft. Und das ist nur der offizielle Teil.