Partnerinnen-Bereich auch für nicht Bio-Frauen?Partnerinnen-Bereich auch für nicht Bio-Frauen?

[Sunny]

Hallo Claudia,

zuerst einmal entschuldige bitte, dass deine Frage hier so lange ohne Antwort geblieben ist. Ich wollte mir die Zeit nehmen in Ruhe darüber nachzudenken, bevor ich schreibe und auch die Zeit, in Ruhe zu schreiben statt nur kurz ein paar Sätze hinzuwerfen. So ganz einfach ist das Thema ja nicht.

Ich verstehe sehr gut, dass du dir als Partnerin eines Transmenschen Austausch mit anderen Partnerinnen wünschst um mit manchem besser zurechtzukommen und ich wünsche dir von Herzen, dass du diesen Austausch auch findest, weil ich weiß, wie hilfreich das sein kann. Für den geschützten Partnerinnen-Bereich hier sehe ich dabei allerdings ein paar Schwierigkeiten, so leid es mir tut und so ungern ich jemanden ausschließen möchte.

Du lebst dein Leben als Frau und das respektiere ich! Allerdings bist du eine Frau, die all das, worüber wir Partnerinnen im geschützten Bereich sprechen bereits aus einer anderen Perspektive hinter sich gebracht hat. Die erfahreneren Partnerinnen mögen sich trotzdem unbefangen mit dir austauschen können, aber für diejenigen, die ganz am Anfang stehen, könnte das ein Hemmnis sein, das den Austausch ausbremst, fürchte ich. Die ein oder andere traut sich dann vielleicht nicht mehr wirklich offen zu schreiben und das ist ja der Sinn dieses Bereichs.

Hinzu kommt aus meiner Sicht auch, dass dir Austausch an anderer Stelle wahrscheinlich mehr bringen dürfte, da du hier die einzige wärst, die eine Beziehung zu einem Transmann hast. Die Problematiken mögen sich in vielerlei Hinsicht gleichen, aber ein paar spezifischere Probleme könnten die andere Partnerinnen dort wohl nur schwer nachempfinden, weil die eigenen Erfahrungen genau in die andere Richtung zum immer weiblicheren Partner gehen.

Zuletzt möchte ich auch noch darauf hinweisen, dass die Beiträge, wie sie im Partnerinnen-Bereich geschrieben stehen, bei dir vielleicht alte Wunden aufreißen könnten. Du hast selbst eine Beziehung geführt, die deine Transition nicht überstanden hat. Wenn wir als Partnerinnen über unsere Sicht der Dinge schreiben und dabei vielleicht auch einmal Erinnerungen bei dir wecken, sehe ich das als Risiko für dich genauso wie für die Kommunikation im geschützten Bereich.

Aus diesen Gründen würde ich bei allem Respekt für dein Leben als Frau, das du dir schwer verdient hast und für deinen Mut, eine Beziehung zu einem Transmann einzugehen, dazu tendieren, dich nicht in den geschützten Partnerinnen-Bereich einzulassen. Es tut mir wirklich leid, aber ich denke, dass es so das Beste wäre.

Liebe Grüße
Sunny

[Feldmaus]

Hallo Claudia

Wie du weißt, habe ich keine Probleme damit mit dir über private Dinge zu reden. Doch unerfahrende Partnerinnen könnten Hemmungen haben.
Da stimme ich Sunny voll zu. Es tut mir sehr leid, doch ich hoffe du verstehst es. Außerdem müssten wir dann auch andere Transfrauen und Transmänner zu lassen, denn hier sind noch andere Paare unterwegs,die im Partnerinnen- Bereich schreiben und lesen wollen. Doch ich halte es für wichtig ,das es ein geschützten Raum für nur "Biofrauen " gibt, in dem sich die Partnerinnen austauschen können.
Viele liebe Grüße Daniela

[Nadja 47]

Hi,

verstehe ich das jetzt richtig, daß Claudia wohl lieber draußem bleiben soll, weil sie nicht im Frauenkörper geboren wurde?

Also seht ihr sie nicht wirklich als Frau, oder seht ihr sie vielleicht eher als Frau 2. Klasse?

lg

nadja

[Marielle]

Guten Abend Nadja,

man könnte auch den positiven, zurückhaltenden, zugewandten Ton der Beiträge von Sunny und Feldmaus zur Kenntnis nehmen und das verstehen, was sie sagen: Das sie Claudia als Frau mit einem anderen Erfahrungsshintergrund als ihrem eigenen sehen.

Hab's gut

Marielle

[Lieschen]

Das sie Claudia als Frau mit einem anderen Erfahrungsshintergrund als ihrem eigenen sehen.

Äh, ja. Und? Das ist doch kein Ausschlussgrund. Nadja hat es vielleicht etwas pointiert ausgedrückt (aber das erleichtert die Wahrheitsfindung bekanntlich oft), als sie schrieb: "Also seht ihr sie nicht wirklich als Frau, oder seht ihr sie vielleicht eher als Frau 2. Klasse?"

Claudia lebt mit einem Transpartner zusammen. Claudia ist eine Frau. Ist sie schon immer gewesen. Jetzt soll sie ausgeschlossen werden, nur weil sie nicht von Geburt an mit einem Frauenkörper gesegnet war? Das ist schon heftig. Und, ja: herabwürdigend.

Erschrocken: Lieschen

[Jalana]

[ot]

Moin Amanda oder an den Mann der Dich beinhaltet,

willst Du als Anfänger in diesem Forum schon wieder einen Thread schreddern?

Es geht hier um ein Anliegen von Claudia und um die m.E. respektvollen Antworten von Sunny und Daniela dazu. Möglicherweise hat es im Hintergrund auch schon PN-Kontakte gegeben.

Zu dem Thema kann ich inhaltlich nichts beitragen und möchte mich somit dazu auch nicht weiter äußern. Vermutlich kannst Du es genauso wenig. Aber warum musst Du dann schon wieder den Thread in eine Richtung führen, die mit dem eigentlichen Thema nichts mehr zu tun hat?

Ich bewundere Anne-Mette"™s Nachsicht. Ich war lange Jahre in einem anderen Forum moderativ tätig. Dort hätte man Dir schon lange die gelbe und die rote Karte gezeigt.

[/ot]

[Sunny]

Guten Morgen allerseits,

erstmal möchte ich euch für eure Fürsprache danken, Marielle und Jalana

Ich habe mich bereits in meinem ersten Beitrag darum bemüht, klar zu stellen, dass ich Claudia durchaus als Frau ansehe und respektiere. Wenn es für euch anders scheint, weil ich gegen ihren Eintritt in den geschützten Partnerinnen-Bereich bin, tut es mir leid, aber das lässt sich dann wohl nicht ändern. Es ist mir tatsächlich schwergefallen, diese Entscheidung hier zu äußern und ich habe auch überlegt, wie es doch gehen könnte.

Wenn der Partnerinnen-Bereich seinen Sinn behalten soll, sehe ich aber leider keine andere Möglichkeit als Frauen mit einem anderen Erfahrungshintergrund (danke für diese Formulierung, Marielle ) aus dem Partnerinnen-Bereich auszuschließen. Wie Daniela es schon geschrieben hat, ist es wichtig einen Ort im Forum zu haben, wo sich die indirekt betroffenen Partnerinnen, auch bekannt als Biofrauen, unter sich austauschen können. Gerade für diejenigen, die noch ganz am Anfang stehen bei dem Thema und deshalb noch mit gewissen Hemmungen bei der Sache sind, einfach weil ihnen das Wissen noch fehlt, ist der Austausch unter sich sehr wichtig.

Diese Partnerinnen müssen doch erst einmal erfahren, worum es beim Thema Trans allgemein und ihrem Partner insbesondere geht. Sich mit dem Thema auseinanderzusetzen kann gerade in dieser Phase sehr schwer sein, weil es mit der Überraschung zusammenhängt, dass dieses Thema überhaupt für sie relevant ist. Manche mag dann den Austausch mit euch direkt suchen um Antworten zu finden, die Mehrheit ist in solchen Fällen eher froh darüber, wenn sie andere Partnerinnen für ein Gespräch findet. Wer mit euch sprechen will, hat eine sehr große Fläche, um sich auszutoben und das Gespräch mit euch zu suchen.

Wer in einem solchen Fall den Austausch nur mit Partnerinnen sucht, welche die gleichen Erfahrungen gemacht haben, um sich zurechtzufinden, sollte diese Möglichkeit auch bekommen und das geht in einem wirklich offenen Umgang miteinander nur im geschützten Bereich und das auch nur, so lange wie dieser nur für diese Menschen zugänglich ist.

Meinetwegen zerpflückt meinen Beitrag jetzt wieder und seht nur das Negative, ich kann es eh nicht verhindern. Aber ihr verkennt meine Intention, wenn ihr bei euren Argumenten bleibt.

Liebe Grüße
Sunny

[Frida]

Guten Morgen,

Claudia hatte geschrieben, dass sie die Meinung der Bio-Frauen kennenlernen wollte und eine Zustimmung erhofft. Sie hat eine negative Antwort bekommen.
Vielleicht findet sie ja eine andere Möglichkeit sich auszutauschen. Ich weiß nicht, ob es Sinn macht einen anderen geschützten Bereich einzuführen.

Übrigens finde ich den Begriff Bio-Frauen komisch falsch, denn es ist ja auch schon mal Bio drin, wo nicht Bio draufsteht. Wenn die einen "trans" sind, müssten doch die anderen "cis" sein.

Ich bin auch der Meinung, dass man ruhig darüber diskutieren kann, für wen der Partnerinnen-Bereich offen ist, wenn man es in einem " positiven, zurückhaltenden, zugewandten Ton" tut . Man kann den anderen verstehen und trotzdem anderer Meinung sein und das auch kundtun. Dann kann man abwägen und eine Entscheidung treffen. Dafür ist dann die Administrantin zuständig.

Liebe Grüße, Frida

[Anne-Mette]

Moin,

dass man ruhig darüber diskutieren kann, für wen der Partnerinnen-Bereich offen ist,

Das könnt irh gern machen, aber nicht in diesem Thema.

Claudia hatte sich an einen genau definierten Personenkreis gewandt.
Ich bin im dem Fall nicht angesprochen und da habe ich mich da (erst einmal) rausgehalten.

So bin ich davon ausgegangen, dass die involvierten Personen das auch ohne fachMännischen Rat hinbekommen.
Leider mussten einige sich wieder einmischen - dann kommen die Gegenpositionen - und großes Getümmel - und nachher heißt es wieder: das Forum ist schuld, das Forum ist blöd.

Weder Claudia noch die Frauen aus dem "geschützten Bereich" haben bisher um "Hilfe bei einer Meinungsfindung" gebeten. Das sollten wir respektieren. Wenn ich gebeten werde, etwas dazu zu sagen, dann werde ich das gern machen.

Die Antworten, die von Userinnen erstellt wurden, die NICHT zum involvierten Personenkreis gehören werden - nein, die werden nicht gelöscht, aber später, wenn ich Zeit dazu habe, in ein neues Thema :"Meinungen zu..." verschoben.

Gruß
Anne-Mette

[Anne-Mette]

Guten Tag,

ich werde folgende Lösung einrichten:

1) Die bisherige Gruppe wird umbenannt in "Private Gruppe Partnerinnen" oder ähnlich. Dort könnnen diejenigen weiterschreiben, die die Zugangsvoraussetzungen so beibehalten möchten, wie sie bestehen. Neue Partnerinnen werde ich allerdings dort nicht mehr freischalten: http://www.crossdresser-forum.de/phpBB3 ... m.php?f=66

2) Es wird eine neue "Partnerinnen unter sich" Gruppe eingerichtet, die passwortgeschützt diskutieren kann. Partnerinnen erhalten von mir ein Passwort. Natürlich gehört Claudia dazu; es geht in der Gruppe um "Partnerinnen eines transsexuellen Menschen": http://www.crossdresser-forum.de/phpBB3 ... .php?f=131
Frau ist FRAU - und wenn sie einen transsexuellen Partner hat, gehört sie auch in die (neue) Gruppe (wenn sie will).

Gruß
Anne-Mette

[Sunny]

Hallo allerseits,

zunächst einmal freue ich mich, dass wir hier zu einer Suche nach der Lösung zurückgekehrt sind.

Ich hoffe, du nimmst es mir nicht übel, Anne-Mette, aber zu den beiden Gruppen, die du einrichten möchtest, noch ein paar Anmerkungen/Fragen:

1) Wenn im bereits bestehenden geschützten Bereich von dir keine neuen Partnerinnen mehr freigeschaltet werden, läuft das im genauen Widerspruch zu dem Hauptargument, das Daniela und ich angeführt haben. Die unerfahrenen Partnerinnen haben dann genauso wenig einen Bereich, wo Biofrauen unter sich schreiben, wie bei einer Öffnung des geschützten Bereichs für Claudia. Wird von dir dann stillschweigend geduldet, wenn Partnerinnen, die das Passwort bereits haben dieses an neue Partnerinnen weitergeben oder hast du dich bewusst dafür entschieden, dass niemand neu in den alten Bereich dazukommt?

2) Wenn du schreibst, dass der neue Bereich für die Partnerinnen von transsexuellen Menschen gedacht ist, fasst du dann den Begriff transsexuell so weit, dass alle Partnerinnen von Trans*, also auch CD, TV, TG, DWT usw. darunter fallen? Oder haben dann in Zukunft die neuen Partnerinnen von z. B. CD keinen Zugang mehr zu einem geschützten Bereich?

Liebe Grüße
Sunny

[ExuserIn-2022-05-28]

Mal eine blöde Frage: Was ist mit Partnern von FzM? Was ist mit intersexuellen, die Partner/in eines/er TS sind? haben die kein Recht sich mit anderen Partnern auszutauschen?

Ich denke die Probleme sind für die Partner mehr oder weniger die selben. Man sollte daher den Teilbereich für alle Partner von TS öffnen. Reine Frauenthemen, die nur BIO was angehen werden in dem Bereich sicherlich nicht erörtert, dafùr gibt es andere Foren.Man sollte immer den Hintergrund im Auge begalten, also Thema CD, TS. Und da haben alle Partner die selben Probleme.

LG Chrissie

[ReaGirl]

Ich glaub hier gehts einfach darum das Transpartner zu dem thema bereits einen Bezug haben.

BIO Partnerinnen die völlig unbedarft sind und Scham oder Angst zu dem Thema haben, brauchen den abgesicherten Bereich.

Diese Ängste hat doch z.B. keine Transfrau/PostOP Frau, da sie mit dem Thema vertraut ist.

Hat meiner Meinung nach nichts mit Gleichstellung zu tun, sondern einfach das die meisten BIO Frauen die Situation ganz anders erleben. Und das gestehe ich ihnen auch gerne zu.

[Feldmaus]

Hallo zusammen
Viele neue Partnerinnen trauen sich nicht in einer gemischten Gruppe zu schreiben.So ging es mir am Anfang auch.Ich schrieb nur im geschützten Partnerinnen- Bereich ,da ich sicher war von gleichgesinnten umgeben zu sein.Sprich Partnerinnen, die meine Gefühle verstehen, da es ihnen ähnlich ging. In einer gemischten Gruppe hätte ich niemals geschrieben. Zuviel Angst und auch Scham , der in mir steckte.Erst mit der Zeit wurde ich offener und auch mutiger.
Heute macht es mir nichts mehr aus im Öffentlichen Teil zu schreiben. Doch neue, ängstliche " Biofrauen" , möchten unter sich bleiben.
Hätte ich damals nicht die Möglichkeit gehabt mich mit anderen "Biofrauen so privat auszutauschen ,wären Saskia und ich wahrscheinlich nicht mehr zusammen.Der private geschützte Partnerinnen- Bereich hat mir sehr geholfen mit meinen Ängsten und Gefühlen zu recht zu kommen, da mich die Partnerinnen immer unterstützt haben.Sonst wäre ich heute nicht soweit wie ich jetzt bin.

Erst nach 2 Jahren bin ich innerlich soweit, das ich auch in einer gemischten Gruppe schreiben kann, Vorher wäre das für mich unmöglich gewesen.
Ich bitte darum an die unerfahrenden " Biofrauen" zudenken ,die sich noch nicht in eine gemischte Gruppe trauen,weil sie einfach innerlich noch nicht soweit sind
und diese erstmal im geschützten Partnerinnen-Bereich aufzunehmen. Bis Sie innerlich stark genug sind um in einer gemischten Gruppe zu schreiben.

Viele liebe Grüße Daniela

[Vivian Cologne]

Nein, großes Ehrenwort, ich wollte in diesem Thread nichts schreiben, aber jetzt ist mir doch die Hutschnur geplatzt und ich kann nicht anders ...

Daniela und Sunny, ihr habt eure Entscheidung, Claudia nicht hineinzulassen, gut überlegt, so wie ich euch kenne. Und ihr mögt gute Gründe haben. Ich bin auch gar (noch) nicht betroffen, weil ich keinen Partner habe. Aber trotzdem fühlte ich mich ausgegrenzt und beschämt.

Warum? Weil mir wieder klar vor Augen geführt wurde, dass wir (die transsexuellen Frauen) bei manchen nie als das anerkannt werden, was wir ja ständig von uns selbst behaupten zu sein, nämlich Frauen. Daniela spricht von einer "gemischten Gruppe". Gemischt mit wem? "Ehemaligen" Männern, denen zum Partnerinnen-Sein das Bio-Siegel fehlt - oh wie ich diesen Begriff mittlerweile hasse. Claudia und ich (zum Beispiel) können also niemals in diesen Partnerinnen- Status aufsteigen, weil ...

Ich schrieb schon in einem anderen Thread, dass ich diese starre Einteilung hier im Forum in weibliche Partnerinnen und männliche Transgender zunehmend als sehr heteronormativ empfinde. Für anderes scheint kein Platz zu sein im Denken der meisten. Männer als Partner von Transmännern, Transfrauen als Partner von Transmännern - da scheint es keine Partnerprobleme zu geben, also bleiben sie besser draußen, damit es nicht zu sehr gemischt wird.

Wie gesagt, ich musste dies loswerden, weil ich mich persönlich getroffen fühle. Das mag gar keine Absicht gewesen sein. Und es ist sicher auch gar nicht schlecht, ab und zu den Spiegel vorgehalten zu bekommen. Frau ist eben doch nicht Frau, auch wenn Anne-Mette das so gut formuliert hat. Manfrau kann eben nicht jeden dazu zwingen, das auch so zu sehen.

Vivian, betrübt