Crossdressing LIGHT? - Androgyner LookCrossdressing LIGHT? - Androgyner Look - # 5

[Sylvia H]

Ich freue mich über Euere zahlreichen Antworten und über das "Mut machen". Ich habe mich ja vor einer Weile hier vorgestellt, mit der Befüchtung, dass ich Angst davor hätte, weil ich nicht weiss wie es weiter gehen soll. Na ja, nachdem ich viel hier im Forum gelesen habe, ist meine momentane Enstscheidung für die "Light-Version" gefallen. Aber das fürchterliche am Crossdressing ist einfach diese innerliche Zerissenheit, das man mal so und mal so fühlt. Und man manchmal auch nach Jahrzehnten noch immer selber nicht weiss wo man richtig hingehört. Ich versuch halt zur Zeit meinen Frieden zu finden und einen gangbaren weg zu finden. War alles schon schlimmer, aber einfach geht auch anders. Wie sagte Walter Giller:"Es bleibt schwierig". Und alt werden, so glaube ich, ist gerade für unser eins auch nix für Feiglinge.
LG Sylvia

[Dolores59]

Aber das fürchterliche am Crossdressing ist einfach diese innerliche Zerissenheit, das man mal so und mal so fühlt. Und man manchmal auch nach Jahrzehnten noch immer selber nicht weiss wo man richtig hingehört.

Liebe Sylvia,
jetzt zäumst Du das Pferd von hinten auf. Crossdressing ist keine Ursache für innere Zerrissenheit. Die kannst Du auch ohne Crossdressing haben. Oder Crossdressing ohne innere Zerrissenheit ausleben. Das sind zwei Sachen, die nicht unbedingt etwas miteinander zu tun haben.

Wichtig ist, dass Du einen Weg für Dich findest, der Dir inneren Frieden schenkt. Bei ganz viel Glück kommt der äußere Friede dazu.

Zwei gute Dinge am alt werden:
- Es passiert von alleine.
- Es hat einmal ein Ende damit.

LG
Dolores

[Vincent]

Hallo Sylvia,

das sind genau die Sprüche, vor denen ich Jahrzehnte Angst hatte,

Da gibt es aber noch viel zu tun. Wenn ich daran denke, was ich mir auf der Arbeit anhören muß, wenn ich da in einem rosa Poloshirt erscheine: "Hey, Du bist in der falschen Stadt, mit dem Hemd gehörst Du nach Köln". Oder das man schief angesehen wird, wenn man einem tollen Schal so trägt, wie ihn halt Frauen tragen und nicht als Strick um den Hals gelegt wie Männer es machen. Da reicht schon eine wattierte Jacke mit Pelzkragen "Trägst Du wieder deine Mädchenjacke?" Nee, ist in der Tat eine Herrenjacke. Wenn die wüßten.... was ich drunter an hab... Die Gesellschaft ist lange nicht so frei und tolerant wie alle immer tun. Das darf mich und Euch aber letztlich nicht davon abhalten unsere Wege zu gehen. Es gibt viel zu tun, warten wir`s ab (oder wie ging der Werbespruch).. Um so schöner, dass es dieses Forum gibt.

und daher nicht gemacht habe, was ich wirklich wollte. Zum Teil sitzt diese latente Angst immer noch in mir.
Aber, ich habe nie derartige Erfahrungen gemacht. Ich finde es traurig und auch etwas befremdlich, dass Du solche Reaktionen erhältst.
Vermutlich hängt das vor allem von den Personen ab, mit denen man zu tun hat.
Die meisten Menschen sagen nichts, wenn sie eigentlich ein persönliches Problem mit meinem Aussehen, mit meiner Kleidung haben, aber regelmäßig begegne ich Leuten, die mir ein Kompliment für Dinge machen, die Mann eigentlich nicht macht. Gerade erst waren es die lila Fingernägel, die die Dame an der Kasse toll fand, vor zwei Tagen war es das Sweatkleid, kombiniert mit einer Feinstrumpfleggings, das mit "Cooles Outfit" bedacht wurde.

Ich frage mich nur immer, warum ich nicht schon vor 20Jahren so weit war

[Whoopy Highfly]

Ich versuche erst mal meinen Stil finden, bevor ich mich nochmals auf die "Piste" wage. Einige können sich denken, warum das so bei mir passiert sein kann.
Schließlich schauen die Leute eher auf den Stil und dann auf die Person.
Ich habe mich entschlossen, die Umwelt langsam an meinen Stil zu gewöhnen. Langsam bedeutet so zu handeln, wie das "Haarwachstum". Hoffe, das es mir gelingt. Bin halt sehr ungeduldig.

LG

[Sylvia H]

Letztlich hatte sich bei mir am Arbeitsplatz ein Kollege als Homosexuell geoutet und alle waren natürlich total offen und verständnisvoll. Als der Kollege mal nicht anwesend war meinte ein anderer Kollege dazu :" jetzt fehlt uns nur noch so ne Type der in Frauenklamotten hier rumläuft, dann haben wir den Zirkus perfekt" ich war sprachlos, weil gerade von dem Kollegen hätte ich es eigentlich nicht erwartet. Hoffnung macht mir wiederum, dass eine Kollegin mir erzählte, dass ihr Sohn Mädchenkleidung anziehen möchte und sie ihn gewähren lässt und auch dabei unterstützen will. Egal wohin das führt. Das sie mir das ausgerechnet erzählt. Vielleicht ahnt sie was? Frauen haben da ja feinere Antennen.

[ExuserIn-2020-07-10]

Letztlich hatte sich bei mir am Arbeitsplatz ein Kollege als Homosexuell geoutet und alle waren natürlich total offen und verständnisvoll. Als der Kollege mal nicht anwesend war meinte ein anderer Kollege dazu :" jetzt fehlt uns nur noch so ne Type der in Frauenklamotten hier rumläuft, dann haben wir den Zirkus perfekt" ich war sprachlos, weil gerade von dem Kollegen hätte ich es eigentlich nicht erwartet. Hoffnung macht mir wiederum, dass eine Kollegin mir erzählte, dass ihr Sohn Mädchenkleidung anziehen möchte und sie ihn gewähren lässt und auch dabei unterstützen will. Egal wohin das führt. Das sie mir das ausgerechnet erzählt. Vielleicht ahnt sie was? Frauen haben da ja feinere Antennen.

Spannend mit dem Sohn. Bin noch unschlüssig wie Eltern da reagieren sollten. Sollten sie es einfach gleichgültig hinnehmen (also weder bestätigen noch kritisieren) dann sollte es laut meiner Theorie bei ner Phase bleiben. Falls nicht wirklich echte Körper Dysphorie vorliegt. Allerdings haben wir ja noch die Schule und ihre Gruppenzwänge, welche dann zu dem einen oder anderen Verhalten führen kann. So kann Diskriminierung zu Sozial Dysphorie führen (Unterdrückung von eigenen Bedürfnissen zu Gunsten der gesellschaftlichen Geschlechtsrollen), während Lob und Bewunderung zum Transtrendertum führen kann (ja das gibt es, Kinder die sich quasi in ihrer Peergroup fast kollektiv nach und nach sich zum Transgender outen, später bezeichnen sie sich meist als NB oder Gay). Transtrendertum ist eher ein Phänomen in den USA.
Nochmal zu Transtrender. In englischsprachigen Kontext wird es häufig als Beleidigung gewertet, für mich ist es keine Beleidigung sondern eine Bezeichnung eines Phänomens, dass es tatsächlich gibt und bezeichnet Menschen die sich als Transgender bezeichnen aber selbst weder sozial, rechtlich noch körperlich transitionieren.

Man sieht also es ist eine Gradwanderung. Wie kann eine gendersensible Erziehung gelingen ohne zu Diskriminieren?

Was den Kollegen angeht, in welcher Branche arbeitest du? Ich arbeite übrigens im kirchlichen Kontext und hier habe ich so viele schwule hauptamtliche wie ehrenamtliche getroffen wie in noch keinem anderem Kontext.

[ExuserIn-2020-07-10]

Ich frage mich nur immer, warum ich nicht schon vor 20Jahren so weit war

Weil die Gesellschaft vor 20 Jahren eine andere war. In den letzten 20 Jahren ist viel passiert. Vom Gendermainstreaming bis hin zu LGBT+ Rechten. Dazu kommen die Medien und die Sozialenmedien, die wesentlich mehr Informationsfläche für solche Themen abseits der lang angenommenen Norm anbieten.

Allerdings haben wir eine Differenzen in dieser Entwicklung. Auf der einen Seite sind da die Aufklärungsarbeiten um Feminismus und LGBT+, die die Gesellschaft schon deutlich offener gemacht hat. Einen Großteil dazu beigetragen hat das Fernsehen mit Sendungen wie Sex and the City und später dann Lets Dance. Diese Sendungen haben besonders Schwule in den Mainstream gerückt. In den USA gab es ab 2012 dann die Transgender die in den dortigen Mainstream bekannter wurden. Gerade durch Youtube ist das dann nochmal explodiert.

Dafür haben wir aber die Differenz des seit 2006 praktizierten Gender-Marketings. Gender-Marketing war ursprunglich dazu gedacht die Frau (dank des Gendermainstreamings) in den Fokus der Werbebranche zu rücken. Weil diese ja die Vieleinkäufer darstellten. Demnach entwickelte man Produkte die besonders Männer und Frauen, Mädchen und Jungen ansprechen sollten. Heraus kam eine diskriminierungsreiche Produktpalette (Prinzessinen-Wasser und Auto-Wasser) und der Pink Tax (das gleiche Produkt ist mit der Frauenverpackung teurere).
Dieses Marketing hat vor allem die Geschlechtsgruppen noch klarer in PInk und Blau geordnet und damit Stereotypen verfestigt.

Also auf der einen Seite ist die Gesellschaft unglaublich offen für nicht binäre "Lebenstile" geworden und auf der Wirtschaftsebene wurde halt die alte Binarität neu vermarktet.
Es war noch nie so leicht schwul, trans oder + zu sein aber es war auch noch nie so schwer Mann oder Frau zu sein. Demnach suchen immer mehr die Non-Binarität und andere lieber die einfachen Rollenmuster einer Religion oder Konservativenstrukturen.

Die Wirtschaft hat nun auch diesen Trend erkannt, gerade weil sie für ihre Gendermarketing-Kampagnen zunehmen negative Bewertungen erhält. Demnach könnte sich nun die Wirtschaft auf genderneutrales Marketing stürzen.

[Jaddy]

Spannend mit dem Sohn. Bin noch unschlüssig wie Eltern da reagieren sollten. Sollten sie es einfach gleichgültig hinnehmen (also weder bestätigen noch kritisieren) dann sollte es laut meiner Theorie bei ner Phase bleiben.

Viele Probleme auf allen Seiten entstehen doch erst, wenn das Thema Gender und Zuordnung völlig überhöht wird. Und das aus wirklich keinem wichtigen Grund. Vor 50 Jahren war es noch vielen Menschen wichtig, dass Menschen mit evangelischem Kirchenpass nicht mit katholischem spielen. Da wurde schon in der Schule getrennt nach diesen und jenen. Warum zum Geier wird heute dann immer noch so viel Gewese gemacht, welche Klamotten eins anzieht, welchen Style mit welcher willkürlichen Konnotation einem Mensch der liebste ist? Und warum dürfen gerade Kinder nicht einfach genauso Klamotten und ausprobieren, wie Musikinstrumente oder Sportarten?

Wäre etwas Entspannung, weniger Hysterie nicht besser? Also sowohl für Eltern, als auch um entspanntere Kinder zu haben?

[Lavendellöwin]

Spannend mit dem Sohn. Bin noch unschlüssig wie Eltern da reagieren sollten. Sollten sie es einfach gleichgültig hinnehmen (also weder bestätigen noch kritisieren) dann sollte es laut meiner Theorie bei ner Phase bleiben.

Viele Probleme auf allen Seiten entstehen doch erst, wenn das Thema Gender und Zuordnung völlig überhöht wird. Und das aus wirklich keinem wichtigen Grund. Vor 50 Jahren war es noch vielen Menschen wichtig, dass Menschen mit evangelischem Kirchenpass nicht mit katholischem spielen. Da wurde schon in der Schule getrennt nach diesen und jenen. Warum zum Geier wird heute dann immer noch so viel Gewese gemacht, welche Klamotten eins anzieht, welchen Style mit welcher willkürlichen Konnotation einem Mensch der liebste ist? Und warum dürfen gerade Kinder nicht einfach genauso Klamotten und ausprobieren, wie Musikinstrumente oder Sportarten?

Wäre etwas Entspannung, weniger Hysterie nicht besser? Also sowohl für Eltern, als auch um entspanntere Kinder zu haben?

Mhm,

den Satz wollte ich auch schon aufgreifen-danke Jaddy!

Zum einen ist, weder bestätigen noch kritisieren gleich Gleichgültigkeit, sondern und so haben es mich meine Eltern
gelehrt, ein entscheide du über deine Freiheit. Und darum bin ich meinen Eltern dankbar.
Zum anderen hätte ich mir allerdings auch manchmal mehr Wegweisendes von meinen Eltern gewünscht-aber das ist
ein anderes Thema..

meine Mutter hat, so würde man jetzt sagen im Fashion-Bereich gearbeitet, früher hat man gesagt, sie hat für
andere genäht, geschneidert und geändert und auch in einer Boutique gearbeitet.
Das hat mir geholfen schon früh einen leidlich guten eigenen Stil zu entwickeln-nämlich meinen und nee an der
Stelle bin ich frei von Gendermarketing. Mein Stil ist mein Stil und wie meine Schwester mal sagte "selbst in einem Kartoffelsack
siehst du gut aus" und tatsächlich hatte ich mal einen an, wenn auch nur auf Fasching.

Ja, Entspannung wäre besser...und seit wann ist etwas was vermarktet wird denn ein Muss?

Alles Liebe Marie

[lexes]

Es kann ja nicht so "unmöglich" sein, durch selbstbewusstes Tragen von einem ganz eigenen Stilmix aus "vermeintlich weiblichen Klamotten" und Accessoires, die "all shades of grey"-Masse der minder-bedienten Jungs unter den modeinteressierten Menschen, die konformistischen Zwänge der Einfalt im Look auf unseren Straßen zu durchbrechen?
VLG, Ronda_PTL.

Hab den Anfang dieses Threads gerade noch-X gelesen ...

Mein Güte Ronda ; Du wortgewandte Eloquenz-Maschine ... Daumen hoch

Lexi

[lexes]

.....vor 50 Jahren war es noch vielen Menschen wichtig, dass Menschen mit evangelischem Kirchenpass nicht mit katholischem spielen. Da wurde schon in der Schule getrennt nach diesen und jenen. Warum zum Geier wird heute dann immer noch so viel Gewese gemacht, welche Klamotten eins anzieht,..............

Weil die Leute sich ( aus multiplen Gründen ) vom Thema "Kirche" weiter entfernt haben als je zuvor ...
Vom Thema "Geschlecht" ( das man der Person im Gegensatz zur Konfession ) ja in der Regel auf den ersten oder zweiten Blick ansehen kann, lässt es sich ergo schlechter distanzieren.

Ich will das nicht gut-heißen... Du hast völlig Recht .. hier predigst Du aber zu den Bekehrten .. wir sind doch alle sehr viel offener als der "nicht-regelmäßig-mit-dem-Kontext-Befasste" .... da wird ( leider ) noch Zeit ins Land gehen ...

Hoffen wir aufs Beste

Lexi

[Ronda_PTL]

Wenn ich daran denke, was ich mir auf der Arbeit anhören muß, wenn ich da in einem rosa Poloshirt erscheine: [...]

Wäre es denn möglich, die Sprüche quasi unbedarft-positiv zu beantworten? "Das ist ein tolles fröhliches rosa" (Poloshirt) oder "Ja, total kuschelig" (Jacke). Ich stelle es bewusst als Frage, denn Deine Situation hat bestimmt Parameter, die ich nicht einschätzen kann. Die prinzipielle Überlegung ist aber, ob eins diese Tradition abwertender Bemerkungen und des ganzen Umgangs "unter Kerlen" schweigend erduldet, oder es sich leisten kann, sie in kleinen Schritten "light" zu kontern.

Das ist mE eine sehr gute Methode die provozierenden und abwertenden Sprüche ins absurde Leere laufen zu lassen. Wenn man(n) es schafft so zu reagieren, wird selbst der dümmste Spruch zur stumpfen verbalen Waffe. Auf jeden Fall besser, als erdulden und / oder ärgern, verletzt werden.

"Ja Leute, frische Farben braucht das Land!"

LG Ronda

[Ronda_PTL]

Es kann ja nicht so "unmöglich" sein, durch selbstbewusstes Tragen von einem ganz eigenen Stilmix aus "vermeintlich weiblichen Klamotten" und Accessoires, die "all shades of grey"-Masse der minder-bedienten Jungs unter den modeinteressierten Menschen, die konformistischen Zwänge der Einfalt im Look auf unseren Straßen zu durchbrechen?
VLG, Ronda_PTL.

Hab den Anfang dieses Threads gerade noch-X gelesen ...

Mein Güte Ronda ; Du wortgewandte Eloquenz-Maschine ... Daumen hoch

Lexi

huch Lexi, lass Dich knutschen, Schwester! So ein originelles Kompliment habe ich noch selten bekommen! Merci vielmals!

["¢"¢blush"¢"¢] Ronda

[ExuserIn-2022-05-22]

Wobei ich immer mehr -- zunächst aus der Not geboren -- dazu übergegangen bin, meine ohnehin nur noch spärlich mit Männerklamotten bestückten Kleiderschrank, mehr und mehr nach unisex und androgyn tauglichen Stücken zu sortieren. Es kann ja nicht so "unmöglich" sein, durch selbstbewusstes Tragen von einem ganz eigenen Stilmix aus "vermeintlich weiblichen Klamotten" und Accessoires, die "all shades of grey"-Masse der minder-bedienten Jungs unter den modeinteressierten Menschen, die konformistischen Zwänge der Einfalt im Look auf unseren Straßen zu durchbrechen?

Ich finde das ist ein sehr praktikabler Weg den ich auch versuche zu gehen . Zb mit nicht allzu hohen Absätzen an Stiefeletten , Pullover oder zuletzt einen neuen Wintermantel der sich von den Herrenmänteln dadurch unterscheidet das er etwas schmaler und tailliert ist . Die Knopfleiste ist natürlich auch anderes aber was macht das ?
Ein dezenter Ansatz für den normalen Alltag um den Kleidungsstil zu erweitern .

[Nicole Fritz]

Hallo Alyssa,

zu einem ähnlichen Thema habe ich hier einen Beitrag eröffnet:
viewtopic.php?f=145&t=17483#p227989

Dort gibt es einige Fotos von mir und anderen, wie beispielsweise ein älteres von Dolores als 'Wo-Man in Black'.

LG Nicole