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Re: Ohne Impfen keine Freiheit

Verfasst: So 22. Aug 2021, 16:32
von Laila-Sarah

Re: Ohne Impfen keine Freiheit

Verfasst: So 22. Aug 2021, 18:54
von Michi
Laila-Sarah hat geschrieben: So 22. Aug 2021, 16:32 https://www.n-tv.de/wirtschaft/Ungeimpf ... 49925.html


Wie kann man da noch helfen?
Ob da wohl ein paar INCELs darauf hoffen, sich doch noch fortpflanzen zu können? :?


Übrigens weiterführend zu dem Thema Impfen und Fruchtbarkeit ...

Studie zu Unfruchtbarkeits-Frage - Wie mRNA-Impfungen Spermien beeinflussen
Virusinfektionen können bei Männern zu Unfruchtbarkeit und sexuellen Funktionsstörungen führen. Dies ist schon länger bekannt. Coronaviren bilden da keine Ausnahme
Da dezimieren sich die Impfverweigerer doch eher, als umgekehrt. :wink:

Re: Ohne Impfen keine Freiheit

Verfasst: So 22. Aug 2021, 19:58
von Jasmine
Ich habe mein Köpfchen angestrengt und habe heute mal wieder das Rki Dashboard https://experience.arcgis.com/experienc ... 327b2bf1d4 aufgerufen. Die momentane Entwicklung liegt doch klar auf der Hand. Die Inzidenz steigt. Die Zahl der Toten steigt und da ich nicht dazu gehören will, habe ich mich impfen lassen. Eine andere Möglichkeit haben meine Menalee und ich nicht gesehen. Bis heute brauchte ich mir keinen Hut aus Silberfolie bauen, nachts leuchte ich nicht und wenn ich im Gericht durch den Scanner gehe pipst es auch nicht. Klar kann man über alles diskutieren, aber wie soll die Coronaimpfung mein Leben mehr gefährden als das Virus? Wenn ich hinter jeder Ecke eine Gefahr wittere, darf ich dann noch Auto oder Motorrad fahren? Darf ich über die Straße laufen? Es kann immer und überall etwas passieren, aber ich muss abwägen ob ich leben will oder versuche jeder noch so kleinen Gefahr aus dem Wege zu gehen. Und wenn mich die Impfung vor dem Tod schützen kann, dann kann es meiner Meinung nach keine zwei Meinungen geben.
Liebe Grüße Jasmine

Re: Ohne Impfen keine Freiheit

Verfasst: So 22. Aug 2021, 22:58
von Mirjam
Hmm Jasmine ... im Wesentlichen stimme ich dir ja zu, bis auf zwei Aussagen. Die eine ist die:
Jasmine hat geschrieben: So 22. Aug 2021, 19:58 Die Zahl der Toten steigt
Ich habe die Zahlen jetzt zwar nicht im Detail im Kopf, so in etwa allerdings schon. Und wenn ich nicht völlig daneben liege stagnieren die Todeszahlen in den letzten Wochen, bis auf statistische Schwankungen. Das dürfte zum einen daran liegen, dass diese der Zahl der Infizierten um ein paar Wochen "hinterherlaufen", zum anderen vermute ich jetzt einfach mal, dass das auch mit den Impfungen zu tun hat, insbesondere der Risikogruppen.

Und die andere ist die:
Jasmine hat geschrieben: So 22. Aug 2021, 19:58 Und wenn mich die Impfung vor dem Tod schützen kann, dann kann es meiner Meinung nach keine zwei Meinungen geben.
Warum darf es da keine zwei Meinungen geben? Das heißt ja noch lange nicht, dass ich die andere Meinung teile oder für gut halte. Aber wir haben hier immer noch Meinungsfreiheit ...

LG, Mirjam

Re: Ohne Impfen keine Freiheit

Verfasst: So 22. Aug 2021, 23:41
von Mirjam
Nora_7 hat geschrieben: Sa 14. Aug 2021, 11:20 Die Welt braucht keine Ungeimpften!
Nora_7 hat geschrieben: Sa 14. Aug 2021, 18:08 Bei den 15-25jährigen ist noch hoher Impfbedarf, die "Kleinen" zeigen ja kaum Symptome, sind in Schule und Kindergarten aber gewaltige Spreader, wie man in Norddeutschland (Schulbeginn) sieht. Schulen etc. wird man wohl nicht schließen wollen, vielleicht wird man über 3G (besser noch 2G) die Jugendlichen Spreader los. Bis das in Kraft tritt, wird aber noch fleißig infiziert.
Sorry Nora, das mag ich nicht so stehen lassen, auch wenn es schon gut eine Woche her ist. Vor allem finde ich es nicht gut, so über Menschen zu sprechen. Und speziell wenn es um Schüler_innen geht werde ich als "gelernte" Lehrerin hellhörig. Willst du wirklich ungeimpfte Jugendliche vom Unterricht ausschließen, selbst wenn sie getestet sind? Die STIKO hat ja erst vor ein paar Tagen eine allgemeine Impfempfehlung für die 12- bis 17jährigen ausgesprochen. Ich vertraue ihr da, insbesondere dass hierbei medizinische Gründe den Ausschlag gegeben haben. Trotzdem gilt noch, wenn die Eltern nicht zustimmen dürfen diese ja gar nicht geimpft werden. Und dann? Distanzunterricht kann den Präsenzunterricht nicht ersetzen, insbesondere für Kinder und Jugendliche aus so genannten "bildungsferneren Schichten". Da hilft auch keine noch so gute Ausstattung der Schule mit den allerneuesten digitalen Geräten. Mal abgesehen davon, dass wir hier die allgemeine Schulpflicht haben sowie ein Recht auf Bildung.

Vielleicht magst du nochmal darüber nachdenken?

LG, Mirjam

Re: Ohne Impfen keine Freiheit

Verfasst: So 22. Aug 2021, 23:46
von Lina
MichiWell hat geschrieben: So 22. Aug 2021, 10:07
Christiane hat geschrieben: So 22. Aug 2021, 09:27 Denn, eines ist für mich sicher. ...
Dazu hatte ich neulich gehört: "Es wird bald nur noch 2 Arten von Menschen geben .. Geimpfte und Genesene."

Liebe Grüße und einen schönen Sonntag
Michi
Ob das nun wirkich stimmt, weiß ich nicht, aber die Tendenz ist zumindest da: In Dänemark, 85% der Bevölkerung seit anfang 2020 in Durchschnitt über 15 mal "offiziell" getestet wurde - also in den Testzentern - stellt sich heraus, dass fast 10% irgendwann infiziert war. D.h. nicht, dass sie jemals erkennbar krank waren, aber es zeigt, wie weit verbreitet es gewesen ist. Und es gibt keinen logischen Grund, dass es in Deutschland nicht ähnlich viele oder mehr sind.

Die beiden G-Gruppen werden sich vermutlich überlappen.

Das Problem hier ist nur, dass man die Bundesregierung so lange verhindert hat, dass breit gefächert getestet wird. Das tun sie im Prinzip immer noch, nur durch die Testpflicht bei Reisen und in den Schulen (weil die Lehrer den Dienst wahrscheinlich geweigert hätten) kommt es dann doch hinten rum.

Persönlich glaube ich, dass die reale Menge der Infizierten in Deutschland proportional wesentlich höher ist als in Dänemark, weil die Menge der Intensivpatienten um vielfaches höher ist. Die Menge der Intensivpatienten halte ich für eine gute Messlatte. Die tendentzielle Änderung in dem Inzidenzwert auch, aber keineswegs den Inzidenzwert als alleinstehenden Faktor.
Nora_7 hat geschrieben: Sa 14. Aug 2021, 18:08 Bei den 15-25jährigen ist noch hoher Impfbedarf, die "Kleinen" zeigen ja kaum Symptome, sind in Schule und Kindergarten aber gewaltige Spreader, wie man in Norddeutschland (Schulbeginn) sieht. Schulen etc. wird man wohl nicht schließen wollen, vielleicht wird man über 3G (besser noch 2G) die Jugendlichen Spreader los. Bis das in Kraft tritt, wird aber noch fleißig infiziert.
Sorry Nora, aber die Aussage ist doch komplett unlogisch. Die Tatsache, dass man die Infizierten feststellt jetzt be Schulbeginn beweist doch keineswegs, dass die Kinder besonders starke Spreader wären. Die sind ja nicht in der Schule infiziert worden sondern waren es schon von zu Hause aus und werden dann durch die Tests in der Schule als Infiziert festgestellt. Das einzige, was das beweist, ist genau was schon seit über einem Jahr bekannt is tund im Epidemiologischen Bulletin 38/2020 veröffentlicht wurde: Dass einer der wesentlichsten Ansteckungsherde die privaten Räumlkichkeiten sind. Da werden sie angesteckt, niemand wird da getestet und dann kommen sie in die Schule, werden bei Schulanfang als positiv getestet ... Und viele, die insbesondere vom Urlaub in der Türkei zurückkehren testen auch positiv, können schön nach Hause gehen und versuchen die anderen Familienmitglieder nicht anzustecken. Die ersten davon, die dann getestet werden sind auch die Schulkinder.
Und was auch bekannt ist, ist dass die Ansteckungen häufiger sind in wirtschaftlich schwächeren gegenden - und keiner hat sich genau damit beschäftigt, weshalb das so ist. Mögliche Erklärungen sind u.a. dass die Wohnräumlichkeiten enger sind und dass mehr Leute Arbeit haben wo präsenz erforderlich ist.

Wie bekannt, weigert man sich ja immer noch Testpflicht am Arbeitsplatz einzuführen - obwohl die Statistiken die in der o.g. Publikation zu finden sind - auch das Arbeitsumfeld als einen der wesentlichsten Ansteckungsorte feststellt. Die vorgeschriebene "Möglichkeit sich 2x wöchentlich testen zu lassen" heißt in Praxis, dass dem MItarbeiter zwei Selbsttests zu 88ct wöchentlich vor die Füße geworfen werden, "mach mal, wenn du Lust hast", und dann kann der Mitarbeiter es außerhalb der ARbeitszeit machen.

Re: Ohne Impfen keine Freiheit

Verfasst: Mo 23. Aug 2021, 06:50
von Jasmine
Mirjam hat geschrieben: So 22. Aug 2021, 22:58 Hmm Jasmine ... im Wesentlichen stimme ich dir ja zu, bis auf zwei Aussagen. Die eine ist die:
Jasmine hat geschrieben: So 22. Aug 2021, 19:58 Die Zahl der Toten steigt
Ich habe die Zahlen jetzt zwar nicht im Detail im Kopf, so in etwa allerdings schon. Und wenn ich nicht völlig daneben liege stagnieren die Todeszahlen in den letzten Wochen, bis auf statistische Schwankungen. Das dürfte zum einen daran liegen, dass diese der Zahl der Infizierten um ein paar Wochen "hinterherlaufen", zum anderen vermute ich jetzt einfach mal, dass das auch mit den Impfungen zu tun hat, insbesondere der Risikogruppen.
Und die andere ist die:
Jasmine hat geschrieben: So 22. Aug 2021, 19:58 Und wenn mich die Impfung vor dem Tod schützen kann, dann kann es meiner Meinung nach keine zwei Meinungen geben.
Warum darf es da keine zwei Meinungen geben? Das heißt ja noch lange nicht, dass ich die andere Meinung teile oder für gut halte. Aber wir haben hier immer noch Meinungsfreiheit ...
Liebe Miriam, Die Zahl der Toten steigt! Meine Begründung:
Auch wenn die Zahl der Toten stagniert und mindestens 1 Toter täglich zu verzeichnen ist, dann steigt die Gesamt-Zahl der Toten meiner Meinung nach. Und dies ist für mich bedauerlich.
Zum zweiten Punkt:
Ich schrieb: Und wenn mich...............
Dieser Satz bezog sich somit also nur auf mich.

So meinte ich das und entschuldige mich, wenn ich mich hier unklar ausgedrückt habe. (dr) (he)

Liebe Grüße Jasmine

Re: Ohne Impfen keine Freiheit

Verfasst: Mo 23. Aug 2021, 11:02
von Nora_7
@Mirjam & Lina: Bin noch im urlaub, daher kurz: Davon auszugehen, dass Infektionen zuhause, aber nicht in Schulen stattfinden, ist nicht nachvollziehbar. Es waren nicht alle Familien in Risikogebieten im Urlaub! Gruppenkontakte spielen m.E. eine entscheidende Rolle. Ich kann das zwar aus Zeitgründen nicht recherschieren, ist aus den zahlen aber ableitbar. Natürlich werden Infektionen erst eingeschleppt, aber dann verteilt. Bei den Älteren - 16-25 z.B. - kann und sollte man sich aber auch Sanktionen überlegen. Keine Hörsaalbesuche und Praktika für Ungeimpfte.

Muß gleich wieder auf Radtouur.
LG Nora_7

Re: Ohne Impfen keine Freiheit

Verfasst: Mo 23. Aug 2021, 11:48
von lexes
MichiWell hat geschrieben: So 22. Aug 2021, 10:07
Christiane hat geschrieben: So 22. Aug 2021, 09:27 Denn, eines ist für mich sicher. ...
Dazu hatte ich neulich gehört: "Es wird bald nur noch 2 Arten von Menschen geben .. Geimpfte und Genesene."

Liebe Grüße und einen schönen Sonntag
Michi
Das ist wirklich so ...

Delta durchbricht die Impfschranke bei 70 % der Geimpften ... unsere "guten" Impfstoffe sind jetzt schon überholt.

Eine Herdenimmunisierung wird es nicht mehr geben können ( zumindest nicht durch Impfungen )

Damit ist die Impfung ( und ich habe mit die erste bekommen und bin absolut Pro-Impfung ) als Mittel der Pandemie-Eindämmung nur noch sehr eingeschränkt geeignet.

Wenn man sich ansieht das die Zahlen der Hospitalisierten und der schweren Verläufe in der Geimpften-Gruppe aber deutlich niedriger sind , dann ist die Impfung zum Selbstschutz aber noch immer probat.

Und bevor jetzt irgendwer sagt : Ich wusste doch das die Spritze nicht funktioniert ... ein einfaches Beispiel :

Wenn der TÜV Nordrhein morgen herausfindet das der Gurt im Auto bei schweren Fällen nicht so gut schützt wie angenommen .. dann fühlt sich der Gurtgegner in seiner Meinung bekräftigt und schnallt sich mit reinem Gewissen einfach gar nicht mehr an :-)

Ich führe diese Diskussionen aktuell fast täglich :-)

Das Konzept für die Zukunft wird aus Abstandsregeln , dem Tragen von Masken und intensivem Testen bestehen .. das kann man jetzt schon absehen.

Und Nachbarländer, die testweise mal alle Bestimmungen aufheben werden, uns zeigen was das bringt .. lassen wir uns überraschen

Bleibt gesund

Lexi

Re: Ohne Impfen keine Freiheit

Verfasst: Mo 23. Aug 2021, 11:59
von Lina
Ich sehe gerade mit Zufriedenheit, dass Jens Spahn den 50er Inzidenzwert als Grenze vor geschärften Massnahmen streichen will.

Seine Begründung finde ich aber totall daneben: Der 50er Wert habe sich auf eine ungeimpfte Bevölkerung bezogen.

Wer sich die Mühe macht und in die RKI-Tagesberichte rein schaut, das Verhältnis zwischen Hospitalisering und Inzidenzwert von jetzt, vor 8 Wochen und vor einem Jahr, wird sehen, dass der Inzidenzwert zu keinem Zeitpunkt ein realistisches Bild vermittelt hat.

Re: Ohne Impfen keine Freiheit

Verfasst: Mo 23. Aug 2021, 12:11
von Lina
lexes hat geschrieben: Mo 23. Aug 2021, 11:48 ...

Das Konzept für die Zukunft wird aus Abstandsregeln , dem Tragen von Masken und intensivem Testen bestehen .. das kann man jetzt schon absehen.

Und Nachbarländer, die testweise mal alle Bestimmungen aufheben werden, uns zeigen was das bringt .. lassen wir uns überraschen

Bleibt gesund

Lexi

Da lässt du wieder - warum auch immer - aussrr acht, dass es nicht alleinentscheidend ist, wie gut der Impfstoff gegen Infizierung sondern vor schweren Verläufen schützt.

Janssen hat da z.B. eine 100%ige Erfolgsquote, auch gegen die Delta Variante.

Re: Ohne Impfen keine Freiheit

Verfasst: Mo 23. Aug 2021, 12:25
von Lavendellöwin
lexes hat geschrieben: Mo 23. Aug 2021, 11:48 Delta durchbricht die Impfschranke bei 70 % der Geimpften ... unsere "guten" Impfstoffe sind jetzt schon überholt.

Eine Herdenimmunisierung wird es nicht mehr geben können ( zumindest nicht durch Impfungen )

Damit ist die Impfung ( und ich habe mit die erste bekommen und bin absolut Pro-Impfung ) als Mittel der Pandemie-Eindämmung nur noch sehr eingeschränkt geeignet.

Danke, danke, danke Lexi...

endlich mal eine Person, die auch sagt, das das Impfen für die Zukunft nicht die einzige Strategie sein kann..
das wäre einfach schlichtweg naiv.
Überall sind die Forschenden dabei, weitere Wege zu suchen, das ist gut und richtig.

Und trotzdem habe ich den Eindruck, das das manche einfach kein bisschen sehen möchten.
Das Impfen hat die Pandemie nur ausgebremst, Heilung ist aber das was in Zukunft angestrebt werden muss.

Das werde ich auch gerne zum xten Mal und noch lauter wiederholen...

Ich gelte seit dem 1.8. als vollständig geimpft und deswegen fühl ich mich trotzdem nicht sicherer, ein
bisschen vielleicht. Meine Einstellung steht aber zwischen dem was manche Impfbefürworter oder Impfgegner
nennen würden-weil beides auf eine gewisse Art und Weise der Holzweg ist..

Alles Liebe Marie (flo)

Re: Ohne Impfen keine Freiheit

Verfasst: Mo 23. Aug 2021, 12:49
von Lavendellöwin
Lina hat geschrieben: Mo 23. Aug 2021, 12:11 Da lässt du wieder - warum auch immer - aussrr acht, dass es nicht alleinentscheidend ist, wie gut der Impfstoff gegen Infizierung sondern vor schweren Verläufen schützt.

Janssen hat da z.B. eine 100%ige Erfolgsquote, auch gegen die Delta Variante.

Also liebe Lina,

sorry das ist einfach völlig falsch..

Janssen-Cilag oder auch Johnson&Johnson leistet das selbst nach Unternehmensangaben nicht.

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... te-126691/

Effektiv heisst nicht 100% Prozent..
Delta hat schon Untervarianten die die Wirksamkeit noch einmal mehr drücken...

kopfschüttelnd Marie

Re: Ohne Impfen keine Freiheit

Verfasst: Mo 23. Aug 2021, 14:40
von Lina
Nora_7 hat geschrieben: Mo 23. Aug 2021, 11:02 @Mirjam & Lina: Bin noch im urlaub, daher kurz: Davon auszugehen, dass Infektionen zuhause, aber nicht in Schulen stattfinden, ist nicht nachvollziehbar. Es waren nicht alle Familien in Risikogebieten im Urlaub! Gruppenkontakte spielen m.E. eine entscheidende Rolle. Ich kann das zwar aus Zeitgründen nicht recherschieren, ist aus den zahlen aber ableitbar. Natürlich werden Infektionen erst eingeschleppt, aber dann verteilt. Bei den Älteren - 16-25 z.B. - kann und sollte man sich aber auch Sanktionen überlegen. Keine Hörsaalbesuche und Praktika für Ungeimpfte.

Muß gleich wieder auf Radtouur.
LG Nora_7

Das habe ich auch nie behauptet.
Aber dass die Infizierten erst in der Schule ausfindig gemacht werden, macht nicht die Schulkinder zu Pandemie-Treiber - im Gegenteil lässt sich die Ansteckungskette da stoppen.
Und Impfpflicht is doch Quatsch, wenn es für die Altersklassen noch keine Zugelassenen Impfstoffe oder generelle Impfenpfehlung gibt.

Re: Ohne Impfen keine Freiheit

Verfasst: Mo 23. Aug 2021, 16:57
von Nora_7
Lina hat geschrieben: Mo 23. Aug 2021, 14:40 Das habe ich auch nie behauptet.
Aber dass die Infizierten erst in der Schule ausfindig gemacht werden, macht nicht die Schulkinder zu Pandemie-Treiber - im Gegenteil lässt sich die Ansteckungskette da stoppen.
Und Impfpflicht is doch Quatsch, wenn es für die Altersklassen noch keine Zugelassenen Impfstoffe oder generelle Impfenpfehlung gibt.
Die Schulen bieten einen effizienten Zugang zum testen. Und: ich habe mich bei Sanktionen au die Gruppe 16-26 (und darüber) bezogen. Formell zugelassene Impfungen gibt es ab 12, aber bei den Frühpubertären ist vieles schwierig.

Nora_7