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NikolaAusR hat geschrieben: Mi 22. Sep 2021, 21:05 'Pathologisches Institut Reutlingen'

Das Video gab es wohl auch bei YT.
Es wurde gelöscht.

Liebe Nikola,

Da wurde schon viel zensiert. Ist ein amerikanischer Konzern nun die letzte Wahrheitsinstanz?

NikolaAusR hat geschrieben: Mi 22. Sep 2021, 21:05 Verwerflich aber auch bezeichnend ist der Einstieg mit 'des Pathologischen Instituts der Uni Reutlingen'

Weiß nicht, was Du Dir angeschaut hast, aber das worum es die ganze Zeit geht, behauptet nichts dergleichen, zumal es in Reutlingen auch gar keine Uni gibt.
Dein Link verweist auf einen Forenbeitrag bei heise.de. Allein der schreibt so nen Quatsch. Den hast aber Du ins Spiel gebracht, obwohl der nichts Neues zu dieser längst erledigten Nebendiskussion beiträgt (Post 166 ff). Nun so zu tun, als sei das die Selbstdarstellung der Leute, find ich ebenso

Verwerflich aber auch bezeichnend

.

Ich verstehe nicht, was Du damit sagen möchtest:
Dass ein Forenbenutzer nicht in der Lage ist, seine Beiträge ordentlich zu benennen? Das gibt's hier auch von Zeit zu Zeit, und in jedem anderen Forum ebenso. Ist also nichts besonderes.
Oder dass YT zensiert? Auch das ist nicht neu.

LGL

Lina hat geschrieben: Mi 22. Sep 2021, 12:28

MichiWell hat geschrieben: Di 21. Sep 2021, 16:43

alexa hat geschrieben: Mo 20. Sep 2021, 22:31 ABER wenn es in den Krankenhäusern so aussieht, dass diese etwa 90% der Betten beanspruchen, die wegen Corona belegt sind (und das wird seit 14.09. ausgewiesen und immer mit diesem Verhältnis), dann sagt das doch etwas aus.

Mirjam hat geschrieben: Mo 20. Sep 2021, 22:52 Bei der Hospitalisierung sieht das anders aus, denn da dürften mehr oder weniger alle erfasst werden, die schwer(er) erkranken.

Zum Thema Hospitalisierung möchte ich etwas von Relevanz ergänzen:

Ich habe dazu vor ein paar Tagen in einem Bericht einen Arzt gehört. Der sagte, dass die Mehrzahl der Geimpften auf den Corona-Stationen nicht wegen Corona ins Krankenhaus gekommen sind, sondern wegen anderer Erkrankungen. Diese Menschen wurden nur auf Grund eines Tests herausgefischt, und auf einer Corona-Station von den anderen Patienten isoliert.

Das klingt sehr plausibel - insbesondere, wenn man bei den Todesfällen die Todesursachen anschaut - die praktisch immer mit schwerwiegenden Vorerkrankungen oder Medikamenten-Missbrauch kombiniert sind.

Vielleicht noch eines zur Ergänzung:

Der Arzt sagte noch über die Geimpften mit positivem Corona-Test, dass diese etwa wegen Unfällen, Verletzungen o.ä. eingeliefert wurden.

Und noch eine Frage an dich:

Was für ein Video wolltest du uns zeigen?

Die Tagesschau bringt heute folgende Nachricht:

Bald kein Lohnersatz mehr für Ungeimpfte

Da hießt es u.a.

Auch die Deutsche Stiftung Patientenschutz kritisierte die Regelung. Stiftungsvorstand Eugen Brysch sagte der Nachrichtenagentur AFP: "Wer nicht mitmacht, ist raus. Doch so funktioniert das deutsche Gesundheitssystem nicht." Weder Impfstatus, Alter, Pflegebedürftigkeit, Krankheiten, Essgewohnheiten noch Hobbys seien bisher Kriterien für Solidarleistungen. "Mit der heutigen Entscheidung haben die Gesundheitsminister diesen ethischen Konsens aufgelöst. Damit ist Tür und Tor geöffnet, dass gesellschaftliche Mehrheiten über individuelle Ansprüche der Grundversorgung entscheiden," so Brysch.

Ich möchte alle, die diese Entscheidung begrüßen, darauf aufmerksam machen, dass dieser Dammbruch speziell TS auf die Füße fallen könnte. Nun ist es nämlich viel einfacher, Minderheiten aus dem Solidarsystem auszunehmen, wenn diese sich nicht effektiv wehren können. Das könnten Raucher sein, Fettleibige, oder eben Menschen, die gerne eine GaOP haben möchten. Als Beispiel kann dann auf diesen Sachverhalt verwiesen werden.
Und verlasst Euch nicht darauf, dass das mit den Grünen nicht passieren wird. Erstens sind die noch nicht an der Regierung, und zweitens wird in 4 Jahren wieder neu gewählt.

LGL

Lana hat geschrieben: Mi 22. Sep 2021, 16:09 Noch eine Anmerkung zum Fremschutz. Das RKI nennt das Gemeinschaftsschutz und schreibt dazu im Bulletin 27_21 des RKI vom 8. Juli 2021:

Aus diesen Daten kann abgeleitet werden, dass die COVID-19-Impfung eine Virustransmission in erheblichem Maße reduziert und dass vollständig
geimpfte Personen in Bezug auf die Epidemiologie der Erkrankung keine wesentliche Rolle mehr spielen. Die in der o. g. systematischen Übersichtsarbeit
identifizierten Studien berücksichtigten jedoch vor allem die Alpha-Variante; für die DeltaVariante stehen bislang nur eingeschränkt Daten zur Verfügung.

(Hervorhebung von mir)
Das heißt doch, dass sich die ganzen Aussagen des RKI zur Wirksamkeit der Impfung auf eine Virusvariante beziehen, die in Deutschland schon längst keine Rolle mehr spielt, und dass es zur aktuell dominanten Variante keine Aussagen machen kann oder will.

Der Grund, warum das genau so geschrieben wird ist, dass Wissenschaftler klar stellen, worauf sich ihre Untersuchungen beziehen, und keine allgemeingültigen Aussagen, wie viele Laien, die glauben, sich zu irgendeinem Thema äußern zu müssen.

Dass die Aussagen im obigen Fall ausschließlich auf die Alpha-Variante bezogen sind, bedeutet aber genau nicht, dass das Gesagte für die Delta-Variante nicht mehr gilt, auch wenn sogenannte Skeptiker es so darstellen, dass es so sei.

Lana hat geschrieben: Mi 22. Sep 2021, 16:09

Der Begriff Gemeinschaftsschutz (synonym: Herdenschutz oder Herdenimmunität) bezeichnet im herkömmlichen Sinne den indirekten Effekt einer
Impfung, der auftritt, wenn ein gewisser Anteil der Bevölkerung geimpft ist und dadurch die Transmission des Erregers so reduziert wird, dass auch Ungeimpfte ein niedrigeres Risiko haben sich zu infizieren. Dieses Phänomen kann beobachtet werden, wenn Impfstoffe nicht nur das Auftreten der vom Erreger verursachten Erkrankung verhindern, sondern auch die Infektion mit dem Erreger bzw. seine Übertragung.

(Hervorhebung von mir)

Genau das ist aber bei den Corona-Spritzen nicht der Fall, und das müsste dem RKI auch im Juli bekannt gewesen sein. Was soll also diese Darstellung von allgemeinen Erkenntnnissen bezwecken, die für Polio- und Masernimpfungen gelten mögen, aber nicht für Corona?
Ich finde das ist zumindest irreführend.

Auch das bestätigt mich in meiner Wahrnehmung, dass ich mir Vorwürfe unsolidarischen Verhaltens nicht zu eigen machen muss, weil es selbst aus Sicht des RKI für diese Behauptung keine gesicherten Daten gibt.

Dennoch wird öffentlich das Gegenteil behauptet.

Wenn du das so wahrnimmst, dann ist deine Wahrnehmung verzerrt. Ich will versuchen zu erklären, warum du falsch liegst:

Es gibt wahrscheinlich bei allen Impfungen sogenannte Impfdurchbrüche, weil das Immunsystem nicht bei jedem Menschen gleich gut reagiert. Aber das ist gerade kein Argument gegen diese Impfungen.

Wenn also ein Teil der Geimpften einen Impfdurchbruch hat, so ist das dennoch ein Erfolg, weil dennoch insgesamt die Ansteckungsrate gesenkt wird. Es wird zum Einen das direkte Infektionsrisiko für Menschen gesenkt, die sich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen können. Und zum Anderen .. wenn es gelingt, dass die Ansteckungsrate unter 1 sinkt, dann klingt das Infektionsgeschehen ab, was das Infektionsrisiko insgesamt noch weiter absenkt. Kurz gesagt sind trotz Impfdurchbrüchen weniger Infizierte unterwegs.


Eines noch zum Abschluss:

Wenn du tatsächlich die Absicht hast, hier sachlich zu diskutieren, dann ist es nicht hilfreich, diesen populistischen Querdenker-Jargon zu verwenden, wie z.B. "Corona-Spritzen"!


Beste Grüße
Michi

Lana hat geschrieben: Mi 22. Sep 2021, 10:42 Ich weiß nicht, ob die Aussagen vertrauenswürdig sind, ich bin bin keine Pathologin und kenne die Herren nicht. Wenn solche Untersuchungen von Fachleuten geäußert werden, dann erscheint es mir zumindest seltsam, dass sie nicht transparent in den Medien dargestellt und ggf. ausgeräumt werden. Und zwar inhaltlich, und nicht aufgrund dessen, was zu einem ganz anderen Thema geäußert wurde.

Nochmal dazu, um das abzuschließen:
Inzwischen hat sich die Welt wohl damit auseinandergesetzt

Um den Auftritt der drei Männer besser einschätzen zu können, hat WELT führende deutsche Pathologen um einen Kommentar gebeten. Darunter auch Peter Schirmacher, der aber keine Rückmeldung gab. Einer der Kontaktierten folgte der Veranstaltung, brach dann aber nach einer halben Stunde entsetzt ab und wollte namentlich nicht genannt werden — er wolle "šmit so etwas"˜ nicht in Verbindung gebracht werden.

https://www.welt.de/wissenschaft/plus23 ... toten.html
Damit können wir das Ding von mir aus ad acta legen, sofern Schirmacher sich nicht noch anders dazu äußert. Er müsste es eigentlich am besten wissen, schließlich ging es wohl hauptsächlich um seine Untersuchungen.

LGL

geändert, weil ich den Link vergessen hatte

alexa hat geschrieben: Mi 22. Sep 2021, 22:55 Und zumindest Rauchen ist keine Krankheit in dem Sinne.

Und TS? Da gibt es viele Stimmen, die sich gegen die Pathologisierung von Transsexuellen wenden...
Dass man das als "Krankheit" ansieht und sich damit automatisch ein Leistuungsanspruch ergibt, ist nicht in Stein gemeißelt. Nach der neuen Regelung zur Lohnfortzahlung wird es wesentlich einfacher für künftige Regierungen sein, das auf bürokratischem Weg aus dem Leistungskatalog der Kassen zu entfernen.

Ich finde das nicht richtig, wenn bei der KV Unterschiede gemacht werden. Gesundheitsversorgung sollte ein Grundanspruch an die Solidargemeinschaft sein, der jedem Mitglied unhinterfragt und gleichermaßen zusteht. Ansonsten werden wir eine gesellschaftliche Dauerdiskussion führen, wer denn nun gerechterweise welche Leistungen bezahlt bekommen soll. Willst Du wirlich in so einer Gesellschaft leben?

Danke, auf so was kann ich verzichten, dann hört diese Spalterei ja nie mehr auf!

LGL

Sorry, ich verstehe den letzten Teil nicht. Entscheidend ist doch, ob ich durch mein Verhalten andere unmittelbar gefährde. Das ist der Fall bei Corona-Impfgegnern, aber auch bei Rauchern. TGs gefährden niemanden.

Nora_7

Ich versteh nicht, was das mit der Gefährdung zu tun haben soll?
Es geht doch darum, den Leuten aus irgend einem angeblich selbst verschuldeten Grund Leistungen vorzuenthalten.

Nur mal ein Beispiel:
Ein Gespritzter hat eine Durchbruchsinfektion und hatte am Tag vor den ersten Symptomen Kontakt mit zwei Arbeitskollegen. Das geht, weil der sich nicht testen lassen muss. Sonst hätte man seine Infektion frühzeitig erkannt.
Die zwei Kollegen werden nun symptomfrei in Quarantäne geschickt, ohne darauf Einfluss zu haben. Schuld daran ist eindeutig derjenige, der sie infiziert hat.
Einer der beiden ist gespritzt, der bekommt weiterhin sein Geld, der andere ist es nicht und geht leer aus.
Der Zweite war zwar jeden Tag getestet und hätte deshalb nie einen anderen infizieren können, zahlt aber die Zeche, die ihm der Gespritze mit seiner Durchbruchsinfektion eingebrockt hat.
Zudem ist die Wahrscheinlichkeit viel geringer, dass dieser Mensch die Krankheit verbreitet, weil er sich täglich testen lässt. Der Gespritzte lässt sich nie testen und kann seine Keime munter weitergeben, so lange er keine Symptome hat.

Trotzdem bekommt der ungespritzte Kollege kein Geld mehr, derjenige, der ihn infiziert hat, aber schon!

Ist es das, was man heutzutage unter Solidarität versteht?

LGL

Und immer noch dreht sich hier alles im Kreis. Du willst es nicht begreifen. Du kommst aus einer Sackgasse gar nicht mehr raus. Gesichtsverlust..
Egal.
Was ich aber gut finde ist das du ggf zwangssolidarisch sein wirst mit den vielen Wohnungssuchenden. Die warten schon auf was Freies. Deswegen mein Rat , meine Bitte geh irgendwohin wo du Nase an Nase stehst und opfere dich als Corona Testkandidat. Die Wohnungssuchenden werden es Dir posthum danken. Ich finde da sollte man den Verweigerern auch mal für ihre Solidarität in der Wohnungskrise danken.

Hallo Alyssa.

Entschuldige im Vorfeld, wenn das etwas heftig klingt, aber ich finde das reichlich unverschämt.
Wer gibt Einem bitte das Recht, sich über die Ängste und Gefühle Anderer lustig zu machen.
Auf diese Art und Weise wird jede Diskussion im Keim erstickt, und wir haben genau diese extremen Haltungen, die wir jetzt eben haben.
Impfkritiker sind nicht nur die, die glauben, dass es Giftmüll ist, der da gespritzt wird, oder die glauben, danach als Zombies durch die Gegend zu torkeln, solche Gestalten kenne ich leider auch. Bitte wirf nicht alle in einen Topf.

LG

Dali

Lana hat geschrieben: Do 23. Sep 2021, 00:55 Trotzdem bekommt der ungespritzte Kollege kein Geld mehr, derjenige, der ihn infiziert hat, aber schon!

Ja, es ist richtig so. 1. Wer geimpft ist, hat mit schweren Symptomen zu rechnen und nimmt Verantwortungsos teure Leistungen des Gesundheitswesens in Anspruch. 2. Ohne Ungeimpfte wäre die Infektionsrate - auch Durchbrüche - wesentlich geringer. Bei uns sind über 80% aller Infizierten nicht geimpft. 3. Ich will endlich keine sch... Maske mehr tragen müssen!

Nora_7