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Laila-Sarah hat geschrieben: Do 21. Jan 2021, 15:39 Und jetzt zum Problemchen: In den heiligen Schriften steht nichts gutes über lgbti oder Abweichler im allgemeinen.

Liebe Laila,

da muss ich dir klar widersprechen ... um Abweichler geht es u.a. in Paulus' Brief an die Kolosser ... lächel

Liebe Grüße vom
Blümchen

Blossom hat geschrieben: Do 21. Jan 2021, 18:51 Paulus' Brief an die Kolosser

Vor allem aber liebt einander, denn die Liebe ist das Band, das alles zusammenhält und vollkommen macht.

Katja hat geschrieben: Do 21. Jan 2021, 19:16 Vor allem aber liebt einander, denn die Liebe ist das Band, das alles zusammenhält und vollkommen macht.

Ich ergänze mal [angepasst] um Psalm 82: ...

Wohl habe ich gesagt: Ihr seid Götter [Göttinnen] und allzumal Söhne [Töchter] des Höchsten ...

Woher wusste ich das nur schon immer, dass ich eine Göttin bin ... hihi

Blossom hat geschrieben: Do 21. Jan 2021, 18:51

Laila-Sarah hat geschrieben: Do 21. Jan 2021, 15:39 Und jetzt zum Problemchen: In den heiligen Schriften steht nichts gutes über lgbti oder Abweichler im allgemeinen.

Liebe Laila,

da muss ich dir klar widersprechen ... um Abweichler geht es u.a. in Paulus' Brief an die Kolosser ... lächel

Liebe Grüße vom
Blümchen

Liebes Blümchen,

Im 3. Buch Mose steht: "Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so ist das ein Greuel und beide sollten des Todes sterben." (3. Mose 20, 13)

Oops, das war jetzt nur für Selbstmörder etwas freundliches.

Im 5. Mose 22, 1steht: "5- Eine Frau soll nicht Männersachen tragen und ein Mann soll nicht Frauenkleider anziehen; denn wer das tut, der ist dem HERRN, deinem Gott, ein Gräuel

Ehmm, finde ich jetzt auch eindeutig abweisend.

Und es gibt bestimmt viel mehr und dann gibt es auch andere Schriften.

Wobei wir wieder bei meiner anfänglichen Aussage wären. Da zitiere ich mich mal selber und komme mir wichtig vor:

... im Umkehrschluss denke ich auch, wenn dieses Verlangen zu glauben im Wesen eines Menschen vorhanden ist, macht es keinen Unterschied wie Gott oder die Religion zu einem stehen. Ob du unerwünscht bist, ob du aus deren Sicht schlimme Sachen tust oder was auch immer wird dich nicht abhalten zur Religion dazugehören zu wollen.

VlG

Laila-Sarah hat geschrieben: Do 21. Jan 2021, 19:37 Und es gibt bestimmt viel mehr und dann gibt es auch andere Schriften.

Laila, meine Liebe, du kannst doch beim Lesen einfach weiterblättern, wenn dir etwas nicht behagt. Ich mach das auch so.

Laila-Sarah hat geschrieben: Do 21. Jan 2021, 19:37 Da zitiere ich mich mal selber und komme mir wichtig vor:

Dagegen habe ich nichts einzuwenden ... sprich: wichtig ... hihi ... so komme ich mir ja auch oft vor ... kicher

Paulus verurteilt zum Beispiel (Römer 1,26f.) den Geschlechtsverkehr von Frauen und Frauen, Männern und Männern als "gegen die Natur". An anderer Stelle (1Korinther 11,14) bietet er das gleiche Argument gegen Männer auf, die das Haar lang wachsen lassen. Um "Natur" geht es ihm dabei gewiss nicht.Haare wachsen bei Männern nicht weniger als bei Frauen und die Haartracht ist eine Frage von Kultur und Mode. Warum sollte der fragwürdige Naturbegriff des Paulus also in einer Homosexualitätsdebatte zum Urteilsgrund werden?

Warum nimmt wer, wie und wogegen welche Worte der "Schrift" in Anspruch und warum andere nicht, können wir ja auch fragen, nicht wahr?

Ich vermute, dass es letztlich nicht diese und ähnliche Bibelstellen sind, die das Urteil begründen, sondern dass sie ein ohnehin feststehendes Urteil unterfüttern. Biblische Worte und Texte werden dann zur Norm, wenn sie das bestätigen, was man aus anderen und teilweise durchaus honorigen Gründen selbst meint. Tun sie das nicht, werden sie als Zeugnisse einer vergangenen Lebenswelt abgebucht.

Liebe Grüße vom
Blümchen ... habe ich eigentlich schon mal irgendwo erwähnt, dass ich tatsächlich mal Pastorin werden wollte ... hihi

Blossom hat geschrieben: Do 21. Jan 2021, 19:30 Woher wusste ich das nur schon immer, dass ich eine Göttin bin

Du hast in den Spiegel gesehen?

Katja hat geschrieben: Do 21. Jan 2021, 19:53 Du hast in den Spiegel gesehen?

Und es begab sich, dass ihre Jünger sie riefen: "Komm"˜ zu uns, du süßes, holdestes aller Wesen "¦ bring' uns deine Offenbarung."
Und so hüpfte ihnen das Blümchen fröhlich entgegen, um sich ihnen in seiner ganzen Pracht zu zeigen, wissend, dass keine schöner war als es daselbst.
Doch kaum war es da und kam es ins Grübeln, da man es bat, sich auf den mittleren Platz zwischen sie zu setzen "¦ Denn obwohl ihm als Mathematiklehrerin weder Dreisatz noch Wahrscheinlichkeitsrechnung unbekannt waren, fragte es sich, welcher der zweitausend Plätze nun der Mittlere sei "¦ Aber als es sich nach ihren, sie anbetenden Schwestern, umsah, vergaß es das Problem ganz schnell, betrachtete diese und sich selbst im Spiegel, und dachte lächelnd: "Es ist wirklich nicht leicht ein funkelnder Diamant in einer Welt von Edelsteinen zu sein "¦" ( Offenbarung des Blümchens, 34, 5-8 )

Ah, jetzt verstehe ich:

Ja natürlich mussten die Heiligen beim schreiben dieser Bücher etwas Drama und einen Spannungsbogen aufbauen. Sonst wären sie ja nicht solche Bestseller geworden. Warum soll der Salafist in seinen heiligen Djihat ziehen wenn Allah alle lieb hat. Da Simse ich jetzt der IS:

Alles gut. Großes Missverständnis. Schwule sind toll und Schweine nahrhaft. Kommt uns besuchen und wir feiern. Aber bringt nicht die Sprengstoffweste mit, denn wir haben wegen Corona Böllerverbot. XOXOS



VlG

Laila-Sarah hat geschrieben: Do 21. Jan 2021, 20:05 Ja natürlich mussten die heiligen beim schreiben dieser Bücher etwas Drama und einen Spannungsbogen aufbauen.

Du hast den Spielraum für Interpretation vergessen ... lächel

Ach, komm ... ist doch müßig, darüber zu diskutieren ... mal kräftig knuddel

Blossom hat geschrieben: Do 21. Jan 2021, 19:50 Ich vermute, dass es letztlich nicht diese und ähnliche Bibelstellen sind, die das Urteil begründen, sondern dass sie ein ohnehin feststehendes Urteil unterfüttern. Biblische Worte und Texte werden dann zur Norm, wenn sie das bestätigen, was man aus anderen und teilweise durchaus honorigen Gründen selbst meint. Tun sie das nicht, werden sie als Zeugnisse einer vergangenen Lebenswelt abgebucht.

Das ist ja das schöne an diesen alten Texten:
Dort kann jede/r was finden, das seine Position stützt. Und sollte mal wirklich nichts Passendes dabei sein, muss eben das althergebrachte Überlieferte entsprechend interpretiert werden. Dabei sollte man sich nicht zu sehr vom Mainstream beeinflussen lassen, zumal der seine Meinung immer mal wieder ändert.

Um mal einen Blick über unseren eigenen Tellerrand zu werfen, bieten sich andere Religionen und ihr Umgang mit Homo- und Transsexualität an.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Homosex ... t_im_Islam

Nach Aussage des Islamwissenschaftlers Thomas Bauer ist der Islam mehr als tausend Jahre tolerant mit Homosexuellen umgegangen. Bauer betont, dass sich in der arabisch-islamischen Kulturgeschichte zwischen 800 und 1800 "keine Spur von Homophobie" feststellen lasse.[1] Aus der islamischen Literatur sind zahlreiche homoerotische Gedichte überliefert. Laut Bauer habe erst im 19. Jahrhundert der Westen im Zuge der Kolonialisierung den "Kampf gegen den unordentlichen Sex" im Nahen Osten eingeführt. Vor dem Jahr 1979 sei in tausend Jahren kein Fall im islamischen Nahen Osten und in Nordafrika bekannt, in dem ein Mann aufgrund einvernehmlichen Geschlechtsverkehrs mit einem anderen Mann strafrechtlich angeklagt worden sei.

Ähnlich verhält es sich wohl mit dem Buddhismus in Thailand, nur dass es dort in den letzten hundert Jahren keinen Backlash gegeben hat. Gilt dort bekanntermaßen auch für Trans.

Der Koran sagt auch nichts, was gegen Transsexualität spricht. Dennoch streiten sich die Gelehrten, siehe z. B. hier:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Transse ... 4t_im_Iran

Ab Mitte der 1980er-Jahre wurden Transsexuelle offiziell vom Staat anerkannt und ihnen war erlaubt, sich geschlechtsangleichenden Maßnahmen zu unterziehen. Die öffentlichen Kassen tragen bis zu 50 % der anfallenden Kosten, außerdem wird eine Geschlechtsangleichung in allen offiziellen Dokumenten vermerkt.

Es gibt also durchaus Religionen und Götter, die nicht im Widerspruch zum Transsein stehen. Sogar mit offiziellem Segen, auch wenn dort sicherlich nicht alles Friede-Freude-Eierkuchen ist.

LGL

Ich stell mir gerad den umgekehrten Fall vor.
Müssten sich religiöse Menschen dafür schämen in einer offenen ,der evolutionswissenischaftlichen zugewandten Regenbogengesellschaft, dafür schämen das sie einen Glauben haben, ob nun christlich, muslimisch oder was auch immer.j Seid einfach stolz auf euch.

heike65 hat geschrieben: Mi 20. Jan 2021, 22:55 Ich habe mit dem Glauben wenig am Hut. Aber ich denke dieses war nicht die Frage, sondern wie gläubige Menschen mit dem Transgendersein umgehen.Somit kann ich da keine qualifizierte Antwort geben.

Dazu hier ein paar Beispiele:
https://www.evangelisch.de/blogs/kreuz- ... 06-01-2021
https://www.evangelisch.de/inhalte/1715 ... rrer-wurde

LG
Conny

conny hat geschrieben: So 24. Jan 2021, 10:44

heike65 hat geschrieben: Mi 20. Jan 2021, 22:55 Ich habe mit dem Glauben wenig am Hut. Aber ich denke dieses war nicht die Frage, sondern wie gläubige Menschen mit dem Transgendersein umgehen.Somit kann ich da keine qualifizierte Antwort geben.

Dazu hier ein paar Beispiele:
https://www.evangelisch.de/blogs/kreuz- ... 06-01-2021
https://www.evangelisch.de/inhalte/1715 ... rrer-wurde

LG
Conny

Es scheint im Kreise der deutschen evangelischen Kirche (deutsche weil US Evangelisten sind z.B. ganz anders drauf - der liebe Onkel Trump ist auch einer) eher eine Umkehr von der traditionellen Transfeindlichkeit der Kirche im Gange ist. Was sehr zu begrüßen ist. Aber es gibt da bestimmt auch andere Beispiele außerhalb der deutschen evangelischen Kirche. Ich befürchte, wenn man z.B. die Kirchen auf der ganzen Welt betrachtet und deren Einstellungen zu LGBTI, dann wären die liberalen Kirchen in Deutschland ja nur ein Sandkorn oder einen Schippe Sand in einem Strand voller LGBTI feindlichen Sandes. Immerhin leben wir in der "richtigen" Ecke.