Ich bin die Frau von Joselle
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Anni1965
Ich bin die Frau von Joselle
Hallo ich bin die Anni,
bin Mitte 40 und die Frau von Joselle.
Wir sind seit fast 20 Jahren zusammen und über 14 Jahre verheiratet. Mein Mann hat mir vor ca. drei Monaten eröffnet,
dass er Frauenkleidung nicht nur an mir sondern auch an sich toll findet.
Seit einiger Zeit lese ich hier im Forum mit, und so habe ich mich entschlossen mich hier anzumelden.
Es geht mir auch darum, mit den hier anwesenden Frauen von Crossdressern in Kontakt zu treten und am regen Gedankenaustausch teilzunehmen.
Eines vorne weg:
Meine Welt ist nicht zu Ende - wir beginnen und entdecken einen weiteren Lebensabschnitt für uns beide.
Ich liebe meinen Mann und beginne die Freundin kennenzulernen (siehe Mädelsabend).
Natürlich war ich erstaunt als mein Mann mir sagte, dass er auf Frauenkleidung steht und diese auch gerne anzieht. Das war erst einmal ein Schock.
Wir haben an diesem Abend viel geredet (siehe auch Outing/Vorstellung von Joselle) und auch das ein und andere Glas Wein getrunken.
Das mein Mann sich in früheren Jahren als Frau ausgegeben hat (Karneval) wusste ich. Ich wusste aber nicht, wie wohl er sich dabei gefühlt hat...
So, dass erst einmal fürs erste.
Ich freue mich auf den Erfahrungstausch hier im Forum und wünsche einen schönen Tag und
Liebe Grüße
Anni1965
P.S. Ich habe einen Mann geheiratet, aber auch eine beste Freundin dazugewonnen.
bin Mitte 40 und die Frau von Joselle.
Wir sind seit fast 20 Jahren zusammen und über 14 Jahre verheiratet. Mein Mann hat mir vor ca. drei Monaten eröffnet,
dass er Frauenkleidung nicht nur an mir sondern auch an sich toll findet.
Seit einiger Zeit lese ich hier im Forum mit, und so habe ich mich entschlossen mich hier anzumelden.
Es geht mir auch darum, mit den hier anwesenden Frauen von Crossdressern in Kontakt zu treten und am regen Gedankenaustausch teilzunehmen.
Eines vorne weg:
Meine Welt ist nicht zu Ende - wir beginnen und entdecken einen weiteren Lebensabschnitt für uns beide.
Ich liebe meinen Mann und beginne die Freundin kennenzulernen (siehe Mädelsabend).
Natürlich war ich erstaunt als mein Mann mir sagte, dass er auf Frauenkleidung steht und diese auch gerne anzieht. Das war erst einmal ein Schock.
Wir haben an diesem Abend viel geredet (siehe auch Outing/Vorstellung von Joselle) und auch das ein und andere Glas Wein getrunken.
Das mein Mann sich in früheren Jahren als Frau ausgegeben hat (Karneval) wusste ich. Ich wusste aber nicht, wie wohl er sich dabei gefühlt hat...
So, dass erst einmal fürs erste.
Ich freue mich auf den Erfahrungstausch hier im Forum und wünsche einen schönen Tag und
Liebe Grüße
Anni1965
P.S. Ich habe einen Mann geheiratet, aber auch eine beste Freundin dazugewonnen.
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Lampenschirm
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Re: Ich bin die Frau von Joselle
Hallo Anni,
und willkommen. Bin gerne bereit zum Austausch. Unsere Kerlchen sind ja schon recht seltene Exemplare, aber Frauen, die Bescheid wissen und bei ihnen bleiben, scheinen noch seltener zu sein.
Ich freue mich, bis denn, Lampe
und willkommen. Bin gerne bereit zum Austausch. Unsere Kerlchen sind ja schon recht seltene Exemplare, aber Frauen, die Bescheid wissen und bei ihnen bleiben, scheinen noch seltener zu sein.
Ich freue mich, bis denn, Lampe
Es ist was es ist sagt die Liebe (Erich Fried)
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Inga
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Re: Ich bin die Frau von Joselle
Hallo, Anni,
Klasse, dass du dich hier im Forum angemeldet hast!
Ja, du wirst sicher ab und an auch auf die besondere Spezie "Bio-Frau" stoßen. Doch finde ich es vor allem schön, dass du dich mit dem unerwarteten Frau in deinem Manne auseinander setzen magst, sie verstehen magst, zu ihr stehst, und dir dies Forum dabei etwas helfen kann.
Ach ja, auch von mir ein herzliches Willkommen hier im Forum.
Liebe Grüße
Inga

Klasse, dass du dich hier im Forum angemeldet hast!
Ja, du wirst sicher ab und an auch auf die besondere Spezie "Bio-Frau" stoßen. Doch finde ich es vor allem schön, dass du dich mit dem unerwarteten Frau in deinem Manne auseinander setzen magst, sie verstehen magst, zu ihr stehst, und dir dies Forum dabei etwas helfen kann.
Ach ja, auch von mir ein herzliches Willkommen hier im Forum.
Liebe Grüße
Inga
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Nora_7
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Re: Ich bin die Frau von Joselle
Ganz wichtig: Du bist nicht allein!
Ich glaube, dass die Dunkelziffer sehr hoch ist, sowohl wenn beim Partner geoutet oder auch nicht. Die Gründe für Crossdressing (allgemein) lassen sich für mich sehr gut nachvollziehen und haben absolut nichts mit der Attraktivität der Partnerin zu tun. Die Gründe sind vielschichtiger und liegen auch in der hohen Erwartung zum männlichen Rollenverhalten begründet - an dem Frauen ,allgemein gesprochen, häufig auch nicht unschuldig sind ("...will einen ganzen Kerl..."). Sei froh, dass Ihr einen Umgang mit dem Thema gefunden habt!
Nora_7
Ich glaube, dass die Dunkelziffer sehr hoch ist, sowohl wenn beim Partner geoutet oder auch nicht. Die Gründe für Crossdressing (allgemein) lassen sich für mich sehr gut nachvollziehen und haben absolut nichts mit der Attraktivität der Partnerin zu tun. Die Gründe sind vielschichtiger und liegen auch in der hohen Erwartung zum männlichen Rollenverhalten begründet - an dem Frauen ,allgemein gesprochen, häufig auch nicht unschuldig sind ("...will einen ganzen Kerl..."). Sei froh, dass Ihr einen Umgang mit dem Thema gefunden habt!
Nora_7
Schönheit ist weiblich, und ich bin auch gerne schön.
Ich kann alles tragen, wenn ich ein Mädchen bin
Ich kann alles tragen, wenn ich ein Mädchen bin
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Sabrina Verena
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Re: Ich bin die Frau von Joselle
Hallo Anni!
Herzlich Willkommen bei uns.
Es ist schön zu erfahren, dass für Dich und Joselle die Partnerschaft neuen Antrieb gefunden hat.
Ich wünsche Euch viel Glück und Spaß.
Liebe Grüße
Verena
Herzlich Willkommen bei uns.
Es ist schön zu erfahren, dass für Dich und Joselle die Partnerschaft neuen Antrieb gefunden hat.
Ich wünsche Euch viel Glück und Spaß.
Liebe Grüße
Verena
Solange Du in Dir selber nicht zuhause bist, bist Du nirgendwo zu Haus.
Die Natur ist Wakan Tanka. Leider haben das nur Wenige verstanden.
Maka Ke Wakan Die Erde ist heilig
Lakota Sioux
Die Natur ist Wakan Tanka. Leider haben das nur Wenige verstanden.
Maka Ke Wakan Die Erde ist heilig
Lakota Sioux
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Anni1965
Re: Ich bin die Frau von Joselle
Moin,
Danke für die Nette Begrüßung.
Freue mich das ich nun die Möglichkeit habe Erfahrungen auszutauschen.
Anni1965
Danke für die Nette Begrüßung.
Freue mich das ich nun die Möglichkeit habe Erfahrungen auszutauschen.
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Sunny
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- Registriert: Di 29. Mai 2012, 22:29
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Re: Ich bin die Frau von Joselle
Ein herzliches Willkommen im Forum auch von mir 
Ich gehöre auch zur seltenen Spezies der Biofrau, die sich hier rumtreibt^^ wenn du dich austauschen möchtest, stehe ich gerne zur Verfügung.
Mir wurde hier gerade am Anfang sehr geholfen und wenn du Rat brauchst, wirst du ihn hier mit Sicherheit finden.
Vie Spaß hier und mit deiner neuen besten Freundin
LG
Sunny
Ich gehöre auch zur seltenen Spezies der Biofrau, die sich hier rumtreibt^^ wenn du dich austauschen möchtest, stehe ich gerne zur Verfügung.
Mir wurde hier gerade am Anfang sehr geholfen und wenn du Rat brauchst, wirst du ihn hier mit Sicherheit finden.
Vie Spaß hier und mit deiner neuen besten Freundin
LG
Sunny
Frankas glückliche und stolze Bio-Ehefrau
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Caira
Re: Ich bin die Frau von Joselle
Hallo und willkommen auch von mir,
auch wenn meine Einstellung/Lage eine andere ist, so finde ich das toll, dass Du zu deinem Mann stehst.
Sich gegenseitig verstehen ist immer ein guter Weg in die Zukunft!
Darüber hinaus möchte ich jedoch nur mal folgende Tatsache "in den Raum" werfen:
Wenn eine Frau sagt, dass sie gern Herrensachen (Jeans, Turnschuhe, usw.) trägt - also in dem Sinne Crossdressing betreibt - ist das OK und gesellschaftlich absolut unrelevant. Da gibts so viele, die keine Röcke, Strumpfhosen mögen und auch diesen ganz "Tussie-Schnickschnack" nicht. Bei einem Mann ist es nicht gern gesehen - irgendwas muss dann schief gelaufen sein. Ich möchte damit nur sagen, dass nicht immer nur die Männer "diese Neigung" haben, sondern das es bei Frauen schlichtweg keine Rolle spielt. Man sollte nicht vergessen, dass wir es hier allein mit einem gesellschaftlichen Problem zu tun haben und nicht mit einem "Kopfproblem" oder gar einer Störung, wie es ja heute noch im ICD steht. Über Dunkelziffern möchte ich gar nicht reden - die werden um vieles höher sein, als man annimmt. Kein Wunder, wir schweigen es ja auch tot, wo es geht!
LG Nika
auch wenn meine Einstellung/Lage eine andere ist, so finde ich das toll, dass Du zu deinem Mann stehst.
Sich gegenseitig verstehen ist immer ein guter Weg in die Zukunft!
Darüber hinaus möchte ich jedoch nur mal folgende Tatsache "in den Raum" werfen:
Wenn eine Frau sagt, dass sie gern Herrensachen (Jeans, Turnschuhe, usw.) trägt - also in dem Sinne Crossdressing betreibt - ist das OK und gesellschaftlich absolut unrelevant. Da gibts so viele, die keine Röcke, Strumpfhosen mögen und auch diesen ganz "Tussie-Schnickschnack" nicht. Bei einem Mann ist es nicht gern gesehen - irgendwas muss dann schief gelaufen sein. Ich möchte damit nur sagen, dass nicht immer nur die Männer "diese Neigung" haben, sondern das es bei Frauen schlichtweg keine Rolle spielt. Man sollte nicht vergessen, dass wir es hier allein mit einem gesellschaftlichen Problem zu tun haben und nicht mit einem "Kopfproblem" oder gar einer Störung, wie es ja heute noch im ICD steht. Über Dunkelziffern möchte ich gar nicht reden - die werden um vieles höher sein, als man annimmt. Kein Wunder, wir schweigen es ja auch tot, wo es geht!
LG Nika
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MEL
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Re: Ich bin die Frau von Joselle
Hallo Anni,
auch von mir/uns ein herzliches Willkommen und toll, dass Du dich mit einem eigenen account/nickname
hier angemeldet hast. Je Mehr "Biofrauen" hier ihre Erfahrungen schildern, umso hilfreicher für all diejenigen
unter uns, die ihrer Leidenschaft immer noch im stillen Kämmerlein/ im Verborgenen frönen!
Wir sind gespannt ob der weiteren Entwicklung und eurer Berichte,
GLG Melanie59 und Frau (die selbst noch nicht angemeldet ist, aber mitliest!)
auch von mir/uns ein herzliches Willkommen und toll, dass Du dich mit einem eigenen account/nickname
hier angemeldet hast. Je Mehr "Biofrauen" hier ihre Erfahrungen schildern, umso hilfreicher für all diejenigen
unter uns, die ihrer Leidenschaft immer noch im stillen Kämmerlein/ im Verborgenen frönen!
Wir sind gespannt ob der weiteren Entwicklung und eurer Berichte,
GLG Melanie59 und Frau (die selbst noch nicht angemeldet ist, aber mitliest!)
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Regina
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Re: Ich bin die Frau von Joselle
Hallo Anni,
herzlich willkommen hier bei uns im Forum. An der Zahl der Antworten auf Deinen Beitrag, kannst Du wohl sehen wie gern wir hier die Partnerinnen von Leidensgenossen willkommen heißen.
Ich finde es schön, dass Du dieser Leidenschaft Deines Mannes offen gegenüber stehst. Meine eigene Frau ist da auch immer ganz locker. Das ist mir manchmal schon unheimlich.
Liebe Grüße aus Hamburg,
Regina
herzlich willkommen hier bei uns im Forum. An der Zahl der Antworten auf Deinen Beitrag, kannst Du wohl sehen wie gern wir hier die Partnerinnen von Leidensgenossen willkommen heißen.
Dieser Satz von Dir hat mir auch sehr gut gefallen.Anni1965 hat geschrieben:P.S. Ich habe einen Mann geheiratet, aber auch eine beste Freundin dazugewonnen.
Ich finde es schön, dass Du dieser Leidenschaft Deines Mannes offen gegenüber stehst. Meine eigene Frau ist da auch immer ganz locker. Das ist mir manchmal schon unheimlich.
Liebe Grüße aus Hamburg,
Regina
Die höchste Form des Glücks ist ein Leben mit einem gewissen Grad an Verrücktheit. (Erasmus von Rotterdam)
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Vincent
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Re: Ich bin die Frau von Joselle
Hallo Anni,
schön dass Du hier bist, für die Leute im Forum, und vor allem für dienen Mann und Dich.
Dass Du hier bist, zeigt nämlich deine Offenheit und die guten Aussichten für Eure weitere Beziehung.
Ich wünsche noch viel Spaß und interessante Gespräche im Forum!
@ Nika und Heidi:
Ich habe etwas den Eindruck, dass ihr ein paar Dinge ein bisschen durcheinander bringt, was Kleidung, Sichtweisen und Rollenverständnis in der Gesellschaft betrifft.
Auch wenn sich Frauen der ganzen Palette traditioneller oder auch zeitgemäßer Männerkleidung bedienen, wollen sie in den wenigsten Fällen in die Rolle eines Mannes schlüpfen, oder für einen gehalten werden.
Natürlich ist es unproblematischer für eine Frau, eine Hose zu tragen, als für einen Mann, einen Rock zu tragen, meiner Erfahrung nach ist der schlichte Tausch der Klamotten aber gesellschaftlich unproblematischer und mit weniger Vorbehalten verbunden als das Vorspiegeln des anderen Geschlechts.
Einfacher ist der Rollenwechsel nur dann, wenn es einem gelingt eine so perfekte Illusion aufzubauen, dass er nicht bemerkt wird.
Als männlich auftretender Mann, der gelegentlich in der anderen Bekleidungsabteilung wildert und mit Konventionen bricht, hat man selten Probleme oder dumme Kommentare, dafür reichlich Interesse von den Frauen und Komplimente.
Natürlich haben sich Frauen mehr Rechte erkämpft als Männer, aber von einem Niveau ausgehend, das eine objektive Benachteiligung der Frau darstellte — umgekehrt sehe ich rechtlich keine Benachteiligung des Mannes mehr, sieht man von der Wehrpflicht ab, die nach wie vor Bestand hat, auch wenn eine entsprechende "vorsorgliche Ausbildung" nicht mehr stattfindet.
Dass Männer in ihrem gesellschaftlichen Kontext, was die Interpretation des Rollenbildes, der Kleidung usw., langsam immer mehr ins Hintertreffen kommen, sehe ich zwar auch so, aber schuld daran ist die überwiegende Mehrheit der Männer, die schlicht kein Interesse an Veränderung, speziell Ausweitung der "Möglichkeiten" hat.
Und selbst wenn Mann mit seinen Wünschen und Wegen weitgehend alleine ist, kann man sie ziemlich problemlos umsetzen, auch wenn es sicher weniger Fragen gäbe, wäre man Teil einer großen Masse.
Jedenfalls kann ich als Inhaber einer kleinern Firma, mit 1,5
Angestellten, der im Rock in die Arbeit geht und sich auch noch um unsere Kinder kümmert nicht klagen — Erstaunen gibt es, Ablehnung oder gar Probleme nicht.
Sorry, wenn das jetzt nicht an diese Stelle so recht gepasst hat, aber "¦
Liebe Grüße
Vincent
schön dass Du hier bist, für die Leute im Forum, und vor allem für dienen Mann und Dich.
Dass Du hier bist, zeigt nämlich deine Offenheit und die guten Aussichten für Eure weitere Beziehung.
Ich wünsche noch viel Spaß und interessante Gespräche im Forum!
@ Nika und Heidi:
Ich habe etwas den Eindruck, dass ihr ein paar Dinge ein bisschen durcheinander bringt, was Kleidung, Sichtweisen und Rollenverständnis in der Gesellschaft betrifft.
Auch wenn sich Frauen der ganzen Palette traditioneller oder auch zeitgemäßer Männerkleidung bedienen, wollen sie in den wenigsten Fällen in die Rolle eines Mannes schlüpfen, oder für einen gehalten werden.
Natürlich ist es unproblematischer für eine Frau, eine Hose zu tragen, als für einen Mann, einen Rock zu tragen, meiner Erfahrung nach ist der schlichte Tausch der Klamotten aber gesellschaftlich unproblematischer und mit weniger Vorbehalten verbunden als das Vorspiegeln des anderen Geschlechts.
Einfacher ist der Rollenwechsel nur dann, wenn es einem gelingt eine so perfekte Illusion aufzubauen, dass er nicht bemerkt wird.
Als männlich auftretender Mann, der gelegentlich in der anderen Bekleidungsabteilung wildert und mit Konventionen bricht, hat man selten Probleme oder dumme Kommentare, dafür reichlich Interesse von den Frauen und Komplimente.
Natürlich haben sich Frauen mehr Rechte erkämpft als Männer, aber von einem Niveau ausgehend, das eine objektive Benachteiligung der Frau darstellte — umgekehrt sehe ich rechtlich keine Benachteiligung des Mannes mehr, sieht man von der Wehrpflicht ab, die nach wie vor Bestand hat, auch wenn eine entsprechende "vorsorgliche Ausbildung" nicht mehr stattfindet.
Dass Männer in ihrem gesellschaftlichen Kontext, was die Interpretation des Rollenbildes, der Kleidung usw., langsam immer mehr ins Hintertreffen kommen, sehe ich zwar auch so, aber schuld daran ist die überwiegende Mehrheit der Männer, die schlicht kein Interesse an Veränderung, speziell Ausweitung der "Möglichkeiten" hat.
Und selbst wenn Mann mit seinen Wünschen und Wegen weitgehend alleine ist, kann man sie ziemlich problemlos umsetzen, auch wenn es sicher weniger Fragen gäbe, wäre man Teil einer großen Masse.
Jedenfalls kann ich als Inhaber einer kleinern Firma, mit 1,5
Sorry, wenn das jetzt nicht an diese Stelle so recht gepasst hat, aber "¦
Liebe Grüße
Vincent
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Vincent
Vincent
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ChristinaF
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Re: Ich bin die Frau von Joselle
Naja, die Frauen haben in den letzten 100 Jahren ganz schön um ihre Rechte kämpfen müssen. Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass ihnen ja sehr viel von der Männergesellschaft aufgezwungen wurde. Ob nun Kleidervorschriften, Etikette, oder gar rhetorisches Verhalten.
Dass sie sich heute leichter damit tun, flottere und bequemere Kleidung zu tragen, ist doch nur logisch. Finde ich.
LG
Chrissie
Dass sie sich heute leichter damit tun, flottere und bequemere Kleidung zu tragen, ist doch nur logisch. Finde ich.
LG
Chrissie
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Vincent
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Re: Ich bin die Frau von Joselle
Hallo Heidi,
ich denke durchaus, dass man den Unterschied sieht, ob sich eine Frau einfach nur kleidet wie sie will, oder einen Mann darstellen will. Im zweiten Fall ist die Ablehnung auch für Frauen deutlich.
Selbst bei besonders maskulinem Erscheinungsbild, ohne weitergehende Ambitionen gibt"™s durchaus gesellschaftliche Sanktionen, sprich Ablehnung.
Das tolerierte Spektrum ist für Frauen größer, aber auch nicht grenzenlos.
Das Ergebnis war, ich habe es gelassen, das Vorspielen und die Kleidung. Das Gefühl stimmte nicht.
Als Frau gesehen werden fand ich lustig, aber das war nicht ich, auch wenn die Kleidung stimmte.
Dass vielleicht als Mann nicht alles geht (muss ja auch nicht) gebe ich zu, aber es geht mehr als man zunächst denkt.
Vor allem, was sind die Möglichkeiten und Perspektiven? Frustriert jammern, dass Frauen es besser haben und alles beim alten lassen? Oder einfach etwas ändern, zuerst für sich und andere evtl. mitnehmen?
Zu den Frauen kam auch nicht die gute Fee, die ihnen offenbart hat, "jetzt ist alles anders!" sie haben sich erst einzeln, dann in größeren Gruppen jeden einzelnen Punkt, von der Hose bis zum Wahlrecht erkämpft, manche hat für die Hose sogar Gefängnisstrafen auf sich genommen, von gesellschaftlicher Ächtung möchte ich gar nicht reden.
Selbst meine Großmutter musste sich noch üble Sprüche für ihre Hosen gefallen lassen.
Und was macht der unzufriedene Mann von heute"¦?
Viele Grüße
Vincent
ich denke durchaus, dass man den Unterschied sieht, ob sich eine Frau einfach nur kleidet wie sie will, oder einen Mann darstellen will. Im zweiten Fall ist die Ablehnung auch für Frauen deutlich.
Selbst bei besonders maskulinem Erscheinungsbild, ohne weitergehende Ambitionen gibt"™s durchaus gesellschaftliche Sanktionen, sprich Ablehnung.
Das tolerierte Spektrum ist für Frauen größer, aber auch nicht grenzenlos.
Einfacher wäre es, würde gleiches "Recht" gelten, lange genug war ich auch der Meinung etwas vorspielen zu müssen um mich wunschgemäß zu kleiden.Heidi hat geschrieben: Es wäre vieles einfacher, wenn dieses Recht auf "freie Kleidungswahl" auch für diejenigen gelten würde, die als männlich geboren wurden.
Also, wenn ein biologischer Mann der Umgebung nicht "vorspielen" muß, eine Frau zu sein, um mit weiblicher Kleidung durch zu gehen.
Das Ergebnis war, ich habe es gelassen, das Vorspielen und die Kleidung. Das Gefühl stimmte nicht.
Als Frau gesehen werden fand ich lustig, aber das war nicht ich, auch wenn die Kleidung stimmte.
Dass vielleicht als Mann nicht alles geht (muss ja auch nicht) gebe ich zu, aber es geht mehr als man zunächst denkt.
Vor allem, was sind die Möglichkeiten und Perspektiven? Frustriert jammern, dass Frauen es besser haben und alles beim alten lassen? Oder einfach etwas ändern, zuerst für sich und andere evtl. mitnehmen?
Zu den Frauen kam auch nicht die gute Fee, die ihnen offenbart hat, "jetzt ist alles anders!" sie haben sich erst einzeln, dann in größeren Gruppen jeden einzelnen Punkt, von der Hose bis zum Wahlrecht erkämpft, manche hat für die Hose sogar Gefängnisstrafen auf sich genommen, von gesellschaftlicher Ächtung möchte ich gar nicht reden.
Selbst meine Großmutter musste sich noch üble Sprüche für ihre Hosen gefallen lassen.
Und was macht der unzufriedene Mann von heute"¦?
Viele Grüße
Vincent
LG
Vincent
Vincent
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Sunny
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- Registriert: Di 29. Mai 2012, 22:29
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Re: Ich bin die Frau von Joselle
Entschuldigt die blöde Frage, aber ist das hier nicht eigentlich ein Vorstellungsthread? 
Frankas glückliche und stolze Bio-Ehefrau
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Maike
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- Registriert: Do 7. Jul 2011, 18:40
- Geschlecht: (trans) Frau
- Pronomen: sie
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Re: Ich bin die Frau von Joselle
Ich teile die Meinung von Sunny und würde daher gerne die Diskussion in einem eigenen Thread fortsetzen:
viewtopic.php?f=9&t=5496
Liebe Grüße
Maike
viewtopic.php?f=9&t=5496
Liebe Grüße
Maike
Es ist wie es ist. Aber es wird, was du daraus machst!