Trans Frau SchweizTrans Frau Schweiz

[Beatrixtg]

https://www.20min.ch/story/marzilibad-b ... -103592706

Oha
Wer hat da die Sommerhitze nicht vertragen?

Macht mich nachdenklich

Liebe Grüße Beatrix

[Lana]

Hmm, irgendwie scheint da etwas gewaltig aus dem Ruder gelaufen zu sein. Aber warum es soweit kam erklärt der Bericht nicht.

Hoffentlich gibt es noch eine Klärung, mit der alle Beteiligten leben können.

LGL

[Beatrixtg]

Hmm, irgendwie scheint da etwas gewaltig aus dem Ruder gelaufen zu sein. Aber warum es soweit kam erklärt der Bericht nicht.

ja das hoffe ich auch.
Ich nehme mal an nach OP. Also nicht auffällig. Und sonst mal auf der Redaktion nachfragen

Liebe Grüsse Beatrix

[Momo58]

... und das in der Schweiz, die sich die Neutralität auf die Fahne geschrieben hat und doch gleichzeitig sehr zugeknöpft daher kommt. Zugeknöpft im FKK-Bereich? Geht das überhaupt? Auf jeden Fall ist da jede Menge Aufarbeitung erforderlich.

[Beatrixtg]

... und das in der Schweiz, die sich die Neutralität auf die Fahne geschrieben hat und doch gleichzeitig sehr zugeknöpft daher kommt. Zugeknöpft im FKK-Bereich? Geht das überhaupt? Auf jeden Fall ist da jede Menge Aufarbeitung erforderlich.

Da hast Du absolut recht. Das war auch der Grund wieso ich den Beitrag geschrieben habe.
Ich kenne die Leute anders, aber dieser Bericht zeigt wie die ewig gestrigen eben immer noch da sind. Und ich bin eigentlich ziemlich enttäuscht, das 6 Polizisten (ich nehme an Polizistinnen) sich wirklich nicht gefragt haben, ob Gewalt hier das richtige sei.
Ja, da ist einiges schief gelaufen. Ich schäme mich für sie.

Liebe Grüsse Beatrix

[ChristinaF]

Naja. Sensibilität hat hier die Polizei garantiert nicht gehabt. Ist schon allerhand. Da wird mit teilweiser Gewalt auf eine Frau "eingewirkt" um später dann lapidar festzustellen, "es müsste ein klärendes Gespräch mit allen geführt werden".
Für mich nicht nachvollziehbar.
LG Christina

[Daniela04]

Die Transfrau ist als weiblich eingetragen und ihr Aufenthalt im FKK-Bereich für Frauen im Mazili war berechtigt. Die Polizei hat sich nachträglich entschuldigt.
Das Problem ist die Intoleranz ein paar wenigen Frauen, die zum Einsatz führte, der ziemlich gewaltätig war.
Die Transfrau hatte auch grosse Unterstützung bei anderen Frauen.

Lieber Gruss
Daniela

[Beatrixtg]

Das Problem ist die Intoleranz ein paar wenigen Frauen, die zum Einsatz führte, der ziemlich gewaltätig war.
Die Transfrau hatte auch grosse Unterstützung bei anderen Frauen.

Genau, das hätte sie nachdenklich machen sollen.
Da gebe ich Dir recht. Da haben einige ungeschickt gehandelt (ganz vorsichtig ausgedrückt)

Liebe Grüsse Beatrix

[Lana]

Deutlich mehr Infos gibt es hier:
https://www.bluewin.ch/de/news/schweiz/ ... li.3510581

Und zur rechtlichen Einordnung hier:
https://www.bluewin.ch/de/news/schweiz/ ... li.3510275

Wenn es tatsächlich stimmt dass ein von der Stadt Bern beauftragtes professionelles Deeskaltionsteam vor Ort war, dann ist der Vorgang wirklich ein Armutszeugnis für die Verantwortlichen bei Polizei und Badeanstalt.

LGL

[Beatrixtg]

Lana, vielen Dank für Deine Links.
Werde sie mir heute anschauen.
Da ich so schnell hinter einander diesen Post nicht abschicken konnte, habe ich mir die zwei Links angeschaut.
Sehr gut, das wird nicht einfach unter die Decke gekehrt.
Freut mich

Liebe Grüsse Beatrix

[Michi]

Hallo Beatrix,

da scheint ja einiges schief gewaltig gelaufen zu sein. Die Frage bleibt offen: War das nur ungeschickt, oder Anzeichen einer Entwicklung, wie sie auch in anderen Ländern längst deutlich wird?

Ein Eindruck, den ich nebenher den Artikeln über den Vorfall entnommen habe: Ist es in der Schweiz ähnlich wie in Deutschland, dass man Polizeiwillkür eher wehrlos ausgeliefert ist? Sprich: Man macht sich auch noch strafbar, wenn man Unrecht nicht unwidersprochen über sich ergehen lässt. Man bekommt dann üblicherweise von den Polizisten (die sich natürlich gegenseitig decken) Anzeigen mit falschen Anschuldigungen, um das begangene Unrecht zu bemänteln. Und dann darf man hinterher dagegen klagen, was in den meisten Fällen leider erfolglos bleibt.

Liebe Grüße
Michi

[Daniela04]

Ich verfolge die Geschichte weiterhin. Im Blick stand folgendes:

Eine Blick-Leserin, die vor Ort war, beschreibt die Person mit den Worten: «Keine Brüste, am ganzen Körper stark behaart, Penis.»

Ich will ja mein Körper nicht verändern, bin aber mittlerweile fast haarlos und Dank meines üppigen Kopfhaar werde ich mittlerweile weiblich gelesen.
Obwohl ich sehr starke weibliche Gefühle habe käme es mir nie in den Sinn in einem FKK-Frauenbadi zu gehen. Die Beschreibung ist aus der Boulevardzeitung zitiert, also nicht verifiziert. Wenn es wirklich stimmen würde, dass die Transfrau sich als Frau fühlt, dann hätte sie sich zumindest enthaart. Bei mir stimmt so das Bild nicht.

Einfach meine 2 cents dazu

Lieber Gruss
Daniela

[Beatrixtg]

Daniela, da gebe ich Dir recht. Das kann ich auch nicht glauben.
In keinem anderen Bericht stand etwas von beharrt und Penis.
Dann hätten sich auch nicht andere Frauen für sie eingesetzt.
Typische Blick aussage

Liebe grüsse Beatrix

[NicoleCH]

Ich finde dieses Thema sehr schwierig und nachvollziehbarerweise emotional. Auch wenn ich mich innerlich als Frau fühle, habe ich äusserlich noch deutlich männliche körperliche Merkmale. Deshalb kann ich verstehen, dass sich manche Frauen in einem FKK-Frauenbereich unwohl fühlen könnten. Aus meiner Sicht sollte man diese Gefühle ernst nehmen und respektvoll miteinander darüber sprechen.

Gab es nicht schon einmal einen ähnlichen Fall in der Frauenbadi in Zürich?

Falls die im Blick zitierte Beschreibung – «Keine Brüste, am ganzen Körper stark behaart, Penis.» – zutrifft, kann ich nachvollziehen, weshalb einige biologische Frauen irritiert oder verunsichert reagieren. Das bedeutet jedoch nicht, dass trans Frauen grundsätzlich ausgeschlossen oder abgewertet werden sollten. Vielmehr zeigt es, wie komplex die Situation ist und dass die Bedürfnisse aller Beteiligten berücksichtigt werden sollten.

Gleichzeitig ist mir bewusst, dass nicht alle Frauen demselben körperlichen Erscheinungsbild entsprechen. Es gibt Frauen mit wenig Oberweite oder stärkerer Körperbehaarung. Ebenso gibt es trans Frauen, die sich weiblich identifizieren, sich aber in unterschiedlichen Phasen ihrer Transition befinden und deshalb noch männliche körperliche Merkmale haben. Umso wichtiger finde ich einen respektvollen Dialog, der die Würde und die Anliegen aller Beteiligten berücksichtigt.

[Val44721]

Wenn es wirklich stimmen würde, dass die Transfrau sich als Frau fühlt, dann hätte sie sich zumindest enthaart

stand etwas von beharrt

stark behaart

Dieses Argument verstehe ich am allerwenigsten und es macht mich irgendwie traurig muss ich sagen.

Jeder Mensch hat Haare am Körper. Und trotzdem wird es uns vorgeworfen wenn man die nicht (ziemlich schmerzhaft) regelmäßig entfernt. Als wäre es eine persönliche Verfehlung.

Bei mir in der Klasse in der Schulzeit gab es Mädchen die die Forderung an Frauen sich nur Haarfrei zu zeigen offen protestiert haben, das nicht gemacht haben und da eben auch offen drüber geredet haben, dass das eben Sexismus ist. Ich muss leider zugeben, dass ich damals einfach zu dumm war, zu sehen, wie sexistisch das ist, und mich da nicht toll verhalten habe. Mittlerweile denke ich aber, dass sie vollkommen Recht hatten und da schon deutlich früher deutlich weiter waren als ich. Vielleicht auch, weil mich die Forderung damals noch nicht selbst betroffen hat.

Auch trans Frauen trifft der "Fluch" welcher alle Frauen trifft, und zwar dass der eigene Wert gefühlt an der Attraktivität bemessen wird. Wie auch hier. Nicht zu wachsen, epilieren, rasieren, etc ist eine persönliche Verfehlung welche rechtfertigt, anders und schlechter behandelt zu werden, weil man die Sachen nicht macht, die andere Leute attraktiv finden. Wer nicht hübsch und begehrenswert aussieht erfährt schlechtere Behandlung. Diese Kopplung von Attraktivität und Wert ist denke ich der heftigste Unterschied zum männlich gelesen werden die ich in meiner Transition bis jetzt kennengelernt habe. Gerade Männer behandeln einen einfach schlechter. Irgendwie macht diese trans Frau also gerade eine der fundamentalen Erlebnisse welche Frauen durch die Geschichte hinweg verbindet.

PS: Das soll kein Angriff gegen irgendwen sein, ich habe ja eben früher auch so gedacht. Es ist verdammt schwer solche Wertungen der Gesellschaft zu ignorieren wenn man damit aufwächst. Aber ich möchte auch sagen, wer seine Akzeptanz von trans Personen daran knüpft, wie enthaart diese sind, versteht vielleicht das Wort Akzeptanz falsch.