Müssen müssen unterwegs: D oder H?Müssen müssen unterwegs: D oder H? - # 3

[Momo58]

Ich bin eine Transfrau und gehe grundsätzlich auf die Damentoilette. Allerdings gibt's da ein rechtliches Pinkelproblem. Solange ich medizinisch als Frau gelte, aber rechtlich noch nicht als Frau anerkannt bin, kann der Eigentümer der Toilette mich rauswerfen. Erst wenn ich einen neuen Personalausweis mit meinem weiblichen Namen habe, muss der Eigentümer den Besuch auf der Damentoilette hinnehmen.

Liebe Grüße
Manuela

[ExuserIn-2019-12-22]

Versteht mich bitte nicht falsch.
Ich finde als CD/TV sollte man die sanitären Einrichtungen besuchen, welche für das Geschlecht gedacht sind mit welchem man sich selber grundlegend identifiziert. Und zwar aus dem Grund, dass man den transphoben Personen noch Öl ins Feuer gießt. Es ist genau das was sie von trans* Frauen behaupten. "Männer in Frauenkleidung auf Damentoiletten." Und für mich ist das ein persönliches anliegen dieses Vorurteil abzuschaffen.

Aber ich sehe mich nicht in der Position euch zu sagen welche Toilette ihr besuchen sollt und welche nicht!

[ExuserIn-2020-03-10]

Versteht mich bitte nicht falsch.
Ich finde als CD/TV sollte man die sanitären Einrichtungen besuchen, welche für das Geschlecht gedacht sind mit welchem man sich selber grundlegend identifiziert. Und zwar aus dem Grund, dass man den transphoben Personen noch Öl ins Feuer gießt.

Jep. Genau deshalb gehe ich bei 'D' rein wenn ich als Mädel unterwegs bin, und bei 'M' wenn ich unter Jungs weggehe. Schliesslich identifiziere ich mich immer mit dem Bild, das ich nach außen hin abgebe. Alles andere wäre ja auch nicht authentisch.

LG,
Ute

[Michi]

Versteht mich bitte nicht falsch.
Ich finde als CD/TV sollte man die sanitären Einrichtungen besuchen, welche für das Geschlecht gedacht sind mit welchem man sich selber grundlegend identifiziert. Und zwar aus dem Grund, dass man den transphoben Personen noch Öl ins Feuer gießt. Es ist genau das was sie von trans* Frauen behaupten. "Männer in Frauenkleidung auf Damentoiletten." Und für mich ist das ein persönliches anliegen dieses Vorurteil abzuschaffen.

Hallo Marie,

ich halte es genau so wie Ute. Dass ich deinem Ansinnen nach in weiblicher Erscheinung auf die Herrentoilette gehen zu soll, empfinde ich als eine extreme Zumutung, die mich emotional schwer belasten würde.

Du solltest mal darüber nachdenken, dass du mit deiner Haltung selbst dieses Vorurteil aufrecht erhältst anstatt abschaffst.


Liebe Grüße
Michi

[ExuserIn-2019-12-22]

Dann klärt mich bitte auf!

[ExuserIn-2020-03-10]

[...] Versteht mich bitte nicht falsch. [...]

[...] in weiblicher Erscheinung auf die Herrentoilette gehen [...]

...hab ich tatsächlich diesen Sommer ausprobiert. Ich war im Süden Frankreichs auf einer langen Fahrt unterwegs und hatte einen (kurzen) Jeansrock und ein rotes Top dazu getragen. Dann musste ich mal. Ich war im Zweifel, weil ohne lange Haare unterwegs und kein Makeup... daher 50:50 Wahrscheinlichkeit einer Fehlentscheidung bei der Wahl zwischen 'D' oder 'M'. Ich ging, einer alten Tradition folgend, auf 'M'. Der ganze Rastplatz stand hinterher Kopf.

Das mache ich nie, nie mehr wieder. Wenn Rock, dann 'D'. So ist das halt (leider) bei den meisten Mitmenschen verdrahtet. Damit fällt man am wenigsten auf.

LG,
Ute

[Momo58]

Ich glaube, dass es eigentlich nicht unser Problem ist auf welche Toilette wir gehen. Hier stoßen wir doch an die Grenzen der Toleranz der Gesellschaft gegenüber uns Trans*menschen.

[Jaddy]

Das Problem habe ich immer, denn bei "M" und "W", oder wie auch immer da binär getrennt wird, bin ich nie dabei. Ich bin auch nicht be_hindert und möchte Menschen, die barrierearme Toiletten brauchen, teilweise _jetzt-und-sofort_(tm), nicht ihre Möglichkeiten nehmen.

Früher war es drastischer, mit Bart und Kleid. Eine Zeit lang habe ich ne Münze geworfen...

Quelle: https://i.redd.it/zxj3h7ozs6231.jpg

Seltsamerweise habe ich inzwischen den scheinbaren Vorteil, offenbar "unerkannt" den "W"-Bereich benutzen zu können. Das macht es äusserlich vielleicht einfacher, aber innerlich ist das Gefühl genauso mies wie seit jeher, inklusive Befürchtungen.

[Diana.65]

Oh jeh.
Interessantes Thema.

Eigentlich sehe ich es inzwischen auch so, je nach äußerer Erscheinung wird auch die entsprechende Toilette gewählt, auch wenn es für mich auf der Damen-Toilette noch etwas ungewohnt ist. Dann kommt das große "ABER" - so ging es mir jedenfalls letzten Samstag: Zum 1.Mal im Mädels-Modus im Nachbarort zum Kirmestanz. 90% der Anwesenden kennen mich als Mann. Da kam dann bei mir auch das große Zweifeln und ich habe mir lieber einen kurzen Spaziergang angetan.
Sicherlich wird das dann auch in Zukunft entspannter, wenn ich des öfteren im heimischen Umfeld unterwegs bin, so hoffe ich zumindest.

Liebe Grüße,
Diana.

[ExuserIn-2019-12-22]

Hallo,

ich weiß nicht ob ich engstirnig bin, intolerant oder es einfach nicht verstehen kann.
Etwas was ich nicht nachvollziehen kann ist welche Gefühle das Tragen von Klamotten auslösen kann.
Für mich hatten weibliche Klamotten nie ihren Reiz. Ich mag sie, weil sie mir größtenteils gefallen, weil sie bequem sind, aber für mich sind sie ganz normal. Ich bin nicht mal sonderlich weiblich gekleidet, weil ich meine Weiblichkeit nicht über Klamotten definiere. Ich bin Frau, ob nackig, in Shirt und Jogginghose oder im Kleid. Selbst im Blaumann würde ich mich weiblich fühlen. Trotzdem habe ich kein Problem es zu akzeptieren wenn mir jemand sagt das Tragen weiblicher Kleidung ist für mich ein schönes Gefühl, ich genieße es.
Was ich jetzt schreibe meine ich NICHT abwertend. Und ich bitte darum es auch nicht als Angriff zu werten!
Wenn eine Person sich als männlich identifiziert und nach eigenen Angaben zufrieden und glücklich In der Rolle als Mann leben kann, nur halt gerne mal die soziale Rolle wechselt oder weibliche Kleidung trägt, weil es gefällt, dann bleibt diese Person für mich männlich. Wie kann das Tragen von weiblicher Kleidung die Identität beeinflussen? Sind hier viel mehr genderfluide Persönlichkeiten unterwegs wie anfangs angenommen?
Ich bin bei weitem nicht binär fixiert. Ich verstehe es wenn en sich als nicht binär einstuft und ich verstehe es wenn jemand sagt ich bin genderfluid, ich kann selbst nicht sagen wie ich morgen empfinde. Aber ich kann es nicht verstehen wenn jemand sagt ich bin "en femme" unterwegs, ich gehe auf die Damentoilette. Alles Andere wäre falsch.
Vermutlich ist es auch einfach ein wenig Neid von meiner Seite, weil der Gang zur öffentlichen Toilette für mich eine Stress Situation ist.
Eine Abweisung an der Damentoilette ist ein misgenden mir gegenüber und trifft mich hart. Es sind die täglichen Dämonen mit denen trans* zu kämpfen haben. Ich möchte nicht das Recht für mich einfordern diese Orte besuchen zu dürfen, sondern ich bitte darum und aus Rücksicht vermeide ich es entweder oder wenn es hart auf hart kommt gehe ich eben auf die Herrentoilette. Ich durfte mir schon so richtig fiese Sachen anhören. Und ich verstehe da nicht wie ihr mit dieser Selbstverständlichkeit die Damentoilette wählen könnt. Das "en femme" unterwegs sein bereitet euch doch Freude, wieso endet diese Freude bei der Wahl der Toilette? Für mich fühlt es sich falsch an die Herrentoilette zu benutzen, wieso ist es für euch nicht okay die Herrentoilette zu verwenden?
Motto: Jetzt hab ich Rock an, jetzt darf ich alle gefühlt "weiblichen Privilegien" in Anspruch nehmen.
Toiletten, die ja auch Schutzeinrichtungen vor eben übergriffigen Männern sind. Und ich glaube auf keinen Fall, dass ihr böse Absichten habt. Ihr wollt auch einfach nur auf Toilette. Aber unisex Toiletten funktionieren nur wenn auch alle beteiligten bereit dafür sind. Und das sind gerade auf der weiblichen Seite nicht viele. Und wenn mir jemand die Möglichkeit verspielt das WC meiner Wahl zu verwenden, weil diese Person es als selbstverständlich erachtet die Damentoilette einfach zu benutzen, dann greift da eine Art Selbstschutz. Dann finde ich das nicht okay. Es muss sich ja nur mal eine Frau grundlos belästigt fühlen und die Polizei rufen. Was dann? Ich habe Dokumente die meine Transidentität bestätigen und muss dennoch auf die Toleranz der Behörden hoffen. Was passiert in eurem Fall? Gefundenes Fressen für negativ Schlagzeilen die vielen Menschen danach das Leben wieder etwas schwieriger machen.
Kleider machen Leute sagt man ja so schön, aber Kleider machen für mich kein Geschlecht aus.
Ich kann es halt nicht nachvollziehen habe daher meine Meinung hier versucht vorher möglichst neutral zu äußern und auf die Reaktion darauf dann um Klärung gebeten.
Also noch einmal: Erklärt es mir bitte!


Gut gemeinte Grüße

Marie

[Magdalena]

Hallo,

ich möchte es mal kurz schreiben. Das tragen weiblicher Kleidung ist nur ein äußeres Zeichen meiner inneren Weiblichkeit. Auch wenn ich vom biologischen Geschlecht her Mann bin. So ist mein Inneres weiblich,und kommt so
im tragen der entsprechenden Kleidung zu Ausdruck. Damit ist für mich die Damentoilette die Richtige.

Viele liebe Grüße Magdalena

[Diana.65]

Hallo,
...
Also noch einmal: Erklärt es mir bitte!


Gut gemeinte Grüße

Marie

Guten Morgen.

Schön, dass du für dich deine geschlechtliche Seite so klar definieren kannst. Über diese Klarheit würde ich mich bei mir freuen. Ich kann nicht sagen, dass ich Genderfluid bin, fühle mich aber, zumindest momentan, nicht mehr rein männlich, kann aber auch noch nicht sagen, dass ich Frau bin. Und über 50 Jahre Sozialisation als Mann haben da auch ihre Spuren hinterlassen.
Und daher wähle ich, so wie schon geschrieben, auch noch zwischen den Toiletten. Und ich kann da auch sagen, dass es für mich, so wie in meinem letzten Post geschrieben, in solchen Fällen psychisch nicht gerade leicht ist.
Ich hoffe, dass ich da meine Situation etwas besser rüber bringen konnte. Soviel zumindest erstmal auf die schnelle.

Liebe Grüße,
Diana.

[sbsr]

aber Kleider machen für mich kein Geschlecht aus.

Das was sich zwischen den Beinen befindet aber auch nicht, zumindest nicht exklusiv.

Ich finde als CD/TV sollte man die sanitären Einrichtungen besuchen, welche für das Geschlecht gedacht sind mit welchem man sich selber grundlegend identifiziert.

Das "grundlegend" würde ich ersetzen durch "im Moment vorwiegend".

Ich habe mal mehr mal weniger Probleme damit, biologisch männlich zu sein, die meiste Zeit kann ich mich gut damit abfinden. Trotzdem, die wenigen Male, wenn ich in überwiegend weiblicher Erscheinungsform unterwegs bin, zähle ich mich eher zu den Mädels, auch in der Toilettenfrage.

Außerdem ist ja das ganze Passing hinüber, wenn man sich durch die Wahl der Türe selbst verrät

Folgende theoretische Abgrenzung würde ich für mich persönlich festlegen:
Männeralltag - logischerweise H
Klar erkennbar als Mann mit weiblicher Kleidung - auch H
Aufgehübscht mit Perücke, Makeup und weiblicher Kleidung - D

Als ganz-selten-Mädchen komme ich dementsprechend selten in die Situation in weiblicher Optik zu müssen. Das findet stets in überschaubaren Umgebungen statt (Restaurant, Biergarten), wo auch die Toiletten nicht so stark frequentiert sind. Auf Volksfesten, Raststätten und ähnlichen Lokalitäten hätte ich ein ernstes Problem, da würde ich tatsächlich ein verlassenes Waldstück bevorzugen.

[ExuserIn-2020-03-10]

Hallo,

ich weiß nicht ob ich engstirnig bin, intolerant oder es einfach nicht verstehen kann.
[...]
Wie kann das Tragen von weiblicher Kleidung die Identität beeinflussen?
[...]
Vermutlich ist es auch einfach ein wenig Neid von meiner Seite, weil der Gang zur öffentlichen Toilette für mich eine Stress Situation ist.
Eine Abweisung an der Damentoilette ist ein misgenden mir gegenüber und trifft mich hart. Es sind die täglichen Dämonen mit denen trans* zu kämpfen haben.
[...]
Und ich verstehe da nicht wie ihr mit dieser Selbstverständlichkeit die Damentoilette wählen könnt.
[...]
Toiletten, die ja auch Schutzeinrichtungen vor eben übergriffigen Männern sind.
[...]
Es muss sich ja nur mal eine Frau grundlos belästigt fühlen und die Polizei rufen. Ich habe Dokumente die meine Transidentität bestätigen
Was passiert in eurem Fall?

Also noch einmal: Erklärt es mir bitte!
Gut gemeinte Grüße
Marie

Ok, ich versuche es zu erklären. Ich hab mir die Freiheit gekommen deinen Beitrag auf die wesentlichen Aussagen zu reduzieren, der Übersichtlichkeit halber.

• Das Tragen von weiblicher Kleidung beeinflusst die identität nicht, hier ist die Annahme falsch. Das wäre etwa so wie anzunehmen, dass ein Thermometer die Raumtemperatur beeinflussen würde. Nein, ich trage weibliche Kleider weil ich mich an diesem Tag weiblich fühle. Und ich trage Männerklamotten weil ich mich an jenem Tag männlich fühle (was eigentlich selten vorkommt).

• Das mit dem Neid auf den 'vermeintlich einfachen Umgang' mit der Toilette ist unnötig. Die meisten die ich kenne, haben ähnlichen Stress beim Gang aufs WC. Mich eingeschlossen.

• Aber die meisten wählen mit dieser Selbstverständlichkeit das 'D' weil es immer noch die einfachere Entscheidung ist. Bei den 'H' wird man sehr sicher angemacht, bei den 'D' wird man zumindest toleriert.

• Bei deinen Ausführungen über 'Schutzeinrichtungen', 'Dokumente', 'Identität bestätigen' vermute ich mal dass mir das einfach nicht so wichtig ist wie dir bzw. ich keinen Grund sehe irgendetwas, das ich bin, anderen gegenüber zu bestätigen. Ich bin mir meiner Sache (meistens) sicher, und diese Sicherheit sorgt u.a. dafür, dass mich (meistens) die Leute in Ruhe lassen.. Auch z.B. beim Einkaufen bezahle ich einfach mit der Kreditkarte meines Mannes und hatte noch gar nie Stress damit obwohl das streng genommen ja nicht erlaubt ist.

• Und keine Sorge, ich war auch schon im Theater in einer 10m langen Schlange mit anderen am 'D' angestanden und nix ist passiert.

Zusammenfassend würde ich sagen, für vieles, was wir draußen erleben, liegen die Gründe bei uns selber und nicht so sehr an den anderen Menschen. Dokumente, Identitätsnachweise und gesicherte Studienerkenntnisse sind allesamt 'externe' Faktoren die niemals die Wirkung haben können, wie wenn wir selbst unserer Sache sicher sind.

Ich schick dir noch viel positive Energie und Sicherheit für alles was du tust..
LG, Ute

[Inga]

Hallo, Svenja,

oh nee, beim Volksfest o. ä. verlassenes Waldstück aufsichen geht im Mädelmodus gar nicht - oder nur im allerallerhöchsten Notfall. Denn schnell kommt jemand hinnterher und will helfen, die richtige Toilette zu finden, das Mädel zut Toilette zu geleiten. Da kann ich dann gleich auch allein hingehen. Am besten gradlinig, um Selbstsicherheit auszustrahlen, nach dem Motto: Liebe Umwelt, es kommt jetzt garbichts anderes infrage, als die D-Toilette aufzusuchen

Da es mir sowohl im H-Modus wie auch D-Modus wichtig ist, mich bei allen Geschäften immer hinsetzen zu können, ist der Unterschied zwischen H und D mir nicht so groß.

Liebe Grüße
Inga