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gut, jetzt werden mir sicherlich einige wiedersprechen... aber meiner meinung nach ist es tatsächlich so... männer sollen nicht hübsch sein.
die kleidung der frauen, die schuhe, der schmuck, das make up sind alles dinge die die frau verschönern sollen. die hohen schuhe strecken die beine, das make up macht ein zartes gesicht, etc.
auch wenn ihr euch mal die posen der frauen in verschiedenen magazinen anseht, achtet mal auf deren gesichtsausdruck und körpersprache. das wirkt alles extrem hübsch, schön, sexy. männer hingegen wirken immer hart, und cool, wogegen ja nichts einzuwenden ist. sähe ja auch komisch aus, wenn ein muskelpaket mit vollbart (der einfach von seiner art her sehr maskulin ist) mit einer rose im haar süß und schüchtern guckt
jedoch wird dieser stereotyp ja auf uns alle übertragen. wir wissen ja alle, dass frauen dünn und zart und männer groß und muskulös sein "müssen" *räusper*

hab schon oft genung gehört, dass frauen sagen "alle schönen männer sind schwul ". ist ja auch kein wunder, da viele homosexuelle männer tatsächlich eher auf ihr erscheinungsbild achten. doch wenn ihr eigener freund im bad plötzlich make up benutzt und sich die körperhaare entfernt sind viele frauen garnicht begeister viele heterosexuelle männer haben ja angst als schwul "beschimpft" zu werden, wenn sie sich für ihr äußeres interessieren. was soll einem schwulen also schon passieren, wäre ja schließlich die wahrheit.

einen satz den viele hier bestimmt kennen hat mit rasierten beinen zu tun... du rasierst dir die beine? das sieht irgendwie schwul aus!

ABER WARUM DÜRFEN MÄNNER NICHT SCHÖN SEIN?

Ja, merkwürdig. Man darf und man darf doch nicht. Viele Frauen finden den Jungen von Tokyo Hotel schön, und ... die MÄnner?

In den Achtzigern sah man viele Jungs in den Discos, die sich getraut haben, hübsch zu sein, die Glitzer-Kleidung und Make-Up getragen haben.
Wenn man will, muss man sich einfach darüber hinwegsetzen, metrosexuell sein und darauf scheißen, ob jemand einen für Schwul halten. Was soll übrigens auch daran schlimm sein? Schwule sind OK, Schwule werden oft für heterosexuell gehalten, bis jemand mitbekommt, dass die schwul sind. Das zählt nicht zu den sozialen Kathastrophen. Warum dann das Gegenteil?

Aber eine Sache die mich doch manchmal kratzt: Würde ich es überhaupt mögen, wenn die Trennung zwischen Mann und Frau, z.B. in Kleidung und im Verhalten völlig verschwinden würde? Ich glaube, es würde mir überhaupt nicht gefallen. Mir gefällt es ja eben, eindeutige Signale auszusenden, die meinem Gegenüber vermittelt, ich bin eine Frau - und selbst wenn du weißt, dass ich biologisch nicht weiblich bin, bin ich sozial trotzdem den Frauen zuzuordnen. Und die tun es auch. Wäre die Eindeutigkeit meiner Rolle als Frau dadurch gefährdet?

Einspruch !!!

Warum sollten Männer nicht schön sein dürfen?
Ich bin als Mann mein Leben lang sehr gepflegt und immer top gestylt rumgelaufen. Ich habe anders wie andere gerne farbenfrohe Kleidung getragen, wie z.B rote Hosen oder Lackschuhe. Habe mehr Zeit vor dem Spiegel verbracht als meine Frau. Es gab kein Cremetopf den ich ausgelassen hab. Transparent lackiert Fingernägel waren für mich genauso normal wie die glatten Beine.
Ich war immer "Der Schönling" für andere. Ok, ich hatte ja auch immer diese feminine Ader in mir.
Aber nie mußte ich mich von jemandem fragen oder mir sagen lassen, daß ich schwul sein könnte.
Jeder kann so sein wie er will, man muß nur wollen und sich nicht den Erwartungen der Anderen fügen. Man braucht natürlich Mut zum Anders sein.

Auch Männer dürfen schön sein!!!

Liebe Grüße
Dana

Nicht wenige Männer versuchen schön zu sein. Nur das "schön" dann etwas anders ist als bei Frauen. Männliche Models und Schauspieler werden übrigens auch auf "schön" geschminckt.

Es gibt auch durchaus Männer, die sich aus ästhetischen Gründen die Beine rasieren. Ebenso Frauen, die das bei Männern attraktiv finden.

Die Gruppe, die jemanden als schwul "beschimpft" würde ich auch weniger bei den Frauen suchen als bei den Männern selbst. Wenn ich mit 5 Männern oder 5 Frauen an einem Tisch sitzen würde und erzählen würde, dass ich Make-Up spannend finde und mir die Beine rasiere ... ich denke bei den 5 Männern würde ich mehr Spott ernten als bei den 5 Frauen.

Hallöchen,

Für mich sollen und dürfen Männer auch schön sein.So ein Typ,der nichts oder wenig auf sein äußeres gibt,hätte bei mir schon mal keine Chance und so ein behaarter Affe,entschuldigt den
Ausdruck,schon mal gar nicht.Gut,manch eine Frau steht auf so einen Bärenpelz und findet das erotisch,da sind eben die Geschmäcker verschieden.
Ich finde jedenfalls,das auch Männer sich nach ihrem eigenen Gusto verschönern dürfen,sei es Augenbrauen zupfen,Körperrasur oder eben auch lackierte Finger und Fußnägel.

Gruß Bianca

Hallo zusammen,

ich denke hier im Forum sind wir alle einer Meinung, dass Männer natürlich auch etwas für ihr äußeres tun dürfen/sollten.
Ich kann aber auch das Gefühl von lucluca nachvollziehen, dass bestimmte Dinge an Männern von der (so oft zitierten) Gesellschaft mit einem "Naserümpfen" quittiert werden.

• Männer tragen keine Broschen
• Männer tragen keine lange Ohrringe
• Männer stecken sich keine Blumen ins Haar
• Männer haben keine Applikationen auf den Taschen ihrer Jeans

Die Liste ließe sich beliebig erweitern.
Sicher gibt es auch immer wieder Männer die aus diesem Klischee ausbrechen. Wie Dana aber schon schrieb gehört dazu eine große menge Selbstvertrauen.

Liebe Grüße,
Regina

zuerst einmal driftet mir der thread zu sehr ab bzgl. meiner bemerkung über homosexualität. denn das war nur so eingeworfen und nicht punkt der diskussion (wie ich sie erhofft hatte ), denn weder ist es schlimm schwul zu sein, noch wird nicht jeder als schwul bezeichnet, nur weil er sich jeden tag duscht und danach eincremt

zweitens... ich gehöre auch zu denen, die meinen männer dürfen schön sein. und es ist ja auch klar, wie regina schon sagte, dass sich diese meinung hier in diesem forum wohl zu genüge finden wird. und ich wollte auch nichts generalisieren. es gab schon immer männer die schön sein wollten und die gibt es auch heute noch.

doch ich spreche von der großen masse, denn diese färbt schließlich auf das denken der meisten menschen ab (auch oft auf unseres ).

und mit schön sein meine ich nicht, dass sich die grenzen zwischen den geschlechtern auflösen sollen. das meinte ich ja eben mit dem generalisieren. es wird immer die extremen geben und die dazwischen. doch wird in der öffentlichkeit eben nur das extrem propagiert (meistens).

mal ein beispiel: warum takeln sich frauen vor dem feiern so auf? wimpertusche, lippenstift, ein schönes kleid und hohe schuhe. weil sie sexy und schön sein wollen. und auch männer machen sich schick. gelen sich die haare, benutzen parfum, ziehen ihr guten schuhe an. ich sage also nicht, dass jeder mann aussieht wie ein neanderthaler und das auch gut findet.

EINS IST MIR NOCH EINGEFALLEN... MÄNNER SOLLEN GUT AUSSEHEN, ABER SIE SOLLEN NICHT HÜBSCH SEIN! falls ihr jetzt versteht was ich meine hehe

UND DOCH GIBT ES EINEN GROßN UNTERSCHIED ZWISCHEN DIESEN BEIDEN ARTEN SICH SCHÖN ZU MACHEN UND!!! WAS NOCH EXTREMER IST, IST DIE ART SICH DANN AUF DER FEIER ZU PRÄSENTIEREN.
leider kann ich den unterschied nicht wirklich in worte fassen, deswegen habe ich zuvor das beispiel mit den modemagazinen gebracht. männliche und weibliche models sind beide hübsch, aber eben auf die klischee-art-und-weise. mann präsentiert sich stark, frau verletzlich, um nur ein beispiel zu nennen.


ich finde es immer schwierig die richtigen worte zu finden. in einer echten unterhaltung kann man lang drum rum reden. es gibt einen schnellen austausch und man nähert sich an. hier versucht man immer die passenden worte auf anhieb zu finden, was nicht immer klappt. aber ich hoffe ihr versteht was ich meine.

(und um es noch einmal klar zu stellen, ich will dem macho nicht sein verhalten streitig machen. wenn er ein echter macho ist, soll er es bleiben und auf die kacke hauen )

Wir können auch noch kurz uns auf die gesellschaftlichen Normen, die sich in der Sprache abzeichnen, konzentrieren. Wann sagt ein Mann über einen anderen Mann, dass er hübsch sei? Gut, ich würde es sagen, aber meistens würde ich es nur zu einer Frau sagen. Weil Männer meistens nicht so was sagen und auch nicht verstehen. Frauen sagen so was. Manchmal.

Und nein, man wird nicht für schwul gehalten, weil man alle drei Tage duscht. Wie oft sieht ihr einen Kollegen auf der Arbeit mit Mascara oder Eye-Liner. Wann habt ihr in einem main-stream Club die Jungs vorm Spiegel das Make-Up checken sehen, Eyeliner nachziehen, ein bisschen mehr Puder oder Rouge? Ich habe das nicht gesehen seit die Clubs "Discos" hießen und Depeche Mode und Frankie goes to Hollywood da gespielt wurden.

Das hübsch sein bei Männern ist definitiv was Anderes und wird was Anderes genannt.

Moin Moin

In einem Forum, welches zum überwiegenden Teil aus Frauen bestehen würde, die den Drang verspüren "Mann zu sein", würde diese Diskussion vollkommen anders aussehen.

Der Titel wäre: Warum dürfen Männer mehr als wir?

Männer können sich ne Glatze rasieren, mit behaartem Körper an den Strand gehen, Sie müssen nicht ständig gepflegt rumlaufen..........das ließe sich unendlich fortsetzen.

Diese Diskussion zeigt doch nur welche Vorstellung hier einige über das Mann oder Frau sein haben.
Sie zeigt ganz klar Schubladendenkweisen und bedient bestehende Klischees.
Zudem sind Begriffe wie hübsch oder schön doch ziemlich schwammig. Es liegt immer an der Sichtweise bzw. im Auge des Betrachters, was Schön ist.

Liebe Grüße
Dana

Hallo,

vielleicht hilft es uns weiter, wenn wir uns die "geschlechtsspezifische Definition" von "hübsch", "schön" vergegenwärtigen.

Es gibt gewisse Unterschiede - von unserer "Gesellschaft" definiert - was Schönheit bei Männer und bei Frauen ist. Männer dürfen natürlich "männlich schön" sein - also, das was als männlich gilt, entsprechend zu betonen. Problematischer wird es, wenn man(n) gewisse Dinge benutzt, die eher den Frauen zugeordnet werden. Regina hat ja davon einige aufgeführt....
Weitere Beispiele wären:
--> Männer rasieren sich nicht die Beine, auch wenn sie dadurch besser aussehen.
--> Männer tragen keine hohen Absätze, auch wenn der Gang, die Haltung, das Aussehen davon schöner wird
... auch diese Liste könnte man fortsetzen...

Und mit Homosexualität hat das sicherlich erst einmal nichts zu tun. Leider wird man - und das wohl eher von Männern als Frauen - gleich als schwul, Tunte etc. abgestempelt, wenn man als Mann mal mehr oder weniger "weiblich hübsch" sein will. Das hat wohl eher mit Toleranz und festen gesellschaftlichen Normen/Bildern zu tun....

Und wie Dana auch schon sagte: Schönheit ist relativ.
Wir kämpfen hier aber leider mehr mit Klischees und Schubladendenken.

Es wäre schön, wenn sich hier etwas ändern würde ....

Liebe Grüße
Maike

Ich glaube, wir werden das hier nicht ändern können. Wie sagt man so schön: Schönheit liegt im Auge des Betrachters .

Allerdings ist mir auf einer Hochzeit ein typisches Hochzeitsspiel eingefallen:
Irgendetwas würde weitergereicht mit Sätzen wie:
Gib es der Frau mit den schönsten Haaren,
Die Frau mit den schönsten Beinen,
u. s. w.
Dabei waren auch Männer dran:
Dem Mann mit den dicksten Bauch.
Dem Mann mit den wenigsten Haaren.

Ich fand dieses "lutige" Spiel aüßerst diskriminierend!

Soviel zum Männer- / Frauenbild

Ich hätte das Spiel gerne danach noch mal mit vertauschen Rollen gespielt und mal geschaut, wer jetzt nicht mehr lacht.

LG
Yasmine
(wer's nicht glaubt, z. B. hier: http://www.chefkoch.de/forum/2,63,30044 ... gramm.html)

Yasmine hat geschrieben:Ich fand dieses "lutige" Spiel aüßerst diskriminierend!

Soviel zum Männer- / Frauenbild

auweia, das klingt heftig. allerdings: das ist das männer- und frauenbild. es gibt aber viele frauen, die diesem frauenbild auch nicht entsprechen. auch das ist diskriminierend. von daher bin ich manchmal auch etwas verwundert, dass die überwiegende mehrheit der frauen, die nicht dem frauenbild entsprechen, keinen aufstand dagegen machen. nein, im gegenteil, sie lassen sich diäten einreden, lassen sich zu schönheitsoperationen manipulieren usw. und habe frauen nicht auch das problem, dass sich 90% von ihnen unglücklich mit ihrem körper fühlen? ich finde, die eigentliche diskriminierung fängt bei der normalfrau an, die dem frauenbild nicht entspricht und ihm immer wieder hinterher hechelt.

Die Frage sollte lauten warum dürfen Männer heute nicht schön sein?

Sieht man so durch die Jahrhunderte, so war das nicht immer so: Die - für heutige Verhältnisse - androgyne Mode des Altertum und auch die Kleidung des Mittelalters war so, dass es kaum Unterschiede zwischen den Geschlechtern gab. Es wurde sogar im 12 Jh. von der Kirche (von wem sonst?) bemängelt, dass das Mannvolk derart gebrüstet als wie das Weibsvolk sei. Ebenso war es früher Männersache Bein zu zeigen. Wohlgeformte Waden waren im 17 und 18 Jh ein wichtiges Schönheitskriterium für den Mann. Ebenso MakeUp und Perrücken.
Ich habe den Eindruck, dass wir das deutliche Auseinanderdriften der Kleiderordnung, der gesellschaftlichen Veränderung mit der Industrialisierung zu verdanken haben. Bis dato waren lange Hosen und kurze Jacke hauptsächlich bei "praktischen Verrichtungen" wie Krieg, Jagd, Arbeit notwendig und es gab eine klare Abgrenzung hin zu "sinnlicher" Freizeit- und Repräsentationsmode. Ende des 18Jh und im 19Jh hat sich für Männer die Arbeitskleidung durchgesetzt und Das hat sich offenbar bis heute erhalten, wobei es zu Ende des 20 Jh. wohl auch die Frau erwischt hat: Praktisch sei die Kleidung emanzipiert und nur noch detail-feminin. Während es bis in die 60er fast undenkbar war, dass Frau nur noch in Hosen unterwegs ist. War es im "Nachwende-Deutschland" oft so, dass es Frauen gab, die keine keine Röcke besaßen. (mir sind auch heute solche Exemplare bekannt). Glücklicherweise erlebt die feminine Mode derzeit eine Rennaissance - Vielleicht schaffen es die Männer auch sich zu efrauzipieren! (Obwohl es viele aus ästhetischen Gründe sein lassen sollten).

Vielleicht sollten wir erst einmal definieren, was "schön" überhaupt bedeutet?

Schaue ich mich in der Werbung um, so kennt diese im wesentlichen den korrekten (Anzug mit Schlips) und den lässigen/coolen (Pulli und Dreitagebart) Typ Mann. Alle anderen Dinge unterscheiden sich allenfalls in der Gründlichkeit der Rasur und allenfalls noch dem Aftershave oder dem Deo. Zwar könnte man jetzt sicher lange darüber streiten, ob dieses Bild der Werbung der Realität entspricht oder wer dieses Ideal kreiert (Modeschöpfer, Frauen oder Männer selber), eine wirkliche Lösung wird sich aber nicht finden lassen. Der Begriff der Schönheit kommt im Zusammenhang mit Männern nicht vor, bestenfalls sind diese attraktiv oder erotisch, dass ein Mann schön gefunden wird ist die absolute Ausnahme.

Anders und doch ähnlich ist es bei den Frauen. Wir sind uns zwar sicher einig, dass Frauen, die sich feminin kleiden eher schön sind, nach allgemeinem Verständnis sind sie doch aber eher dann schön, wenn sie sich der herrschenden Mode entsprechend (typgerecht) kleiden. Immerhin ist Schönheit in Verbindung mit Frauen überhaupt ein Attribut, welches benutzt wird.

Womöglich muss ergo ein ganz anderer Ansatz gewählt werden:
Schönheit ist sicherlich mit äußeren Reizen verbunden, ohne entsprechende Ausstrahlung kommt sie aber nicht zur Geltung. Die schönste Frau ist mit einer Leichenbittermiene allenfalls von hinten noch schön anzusehen. Wie hieß das noch in der Werbung? Natürliche Schönheit kommt von innen. Stimmt. Wobei die entsprechende Ausstrahlung dazu gehört. Folglich kann jeder Mensch schön sein - der einzige Haken dabei bleibt, dass Schönheit bei Männern meist nicht registriert bzw. anders gedeutet wird, d.h. Männer dürfen schon schön sein, es merkt halt nur keiner.

Genau Cybil - dazu noch eine Kleinigkeit sogar aus der Wikingerzeit: Die Wikinger haben wie bekannt selber keine Geschichte GESCHRIEBEN. Alles wurde so lange weitererzählt, dass die Leute tot waren, die was zu erzählen hatten.

Aber ein arabischer Geschäftsmann, der sich längere Zeit in Haithabu (lag an der Schlei) aufgehalten hat berichtet, dass die "Nordmänner" sich die Augen u.a. mit Kajalstiftmäßigen Sachen geschminkt haben, und das dies bestimmt keine negative Wirkung auf ihre Schönheit hatten. Selbst Männer der oberen Schichten sollten Vorsichtig sein, dass die jungen Nordmänner ihnen die Frauen nicht ausspannen. Nicht gerade das Bild, das die Mehrheit von den Wikingern haben.