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Schade, da kann ich nicht mitmachen.
Eine die Auswahl fehlt: "Gechlechtseintrag ersatzlos gestrichen"

Sorry, find ich total daneben. Bin hier der Meinung von Michi.
Das, was hier betrieben wird ist nur eine weitere Kategorisierung, nein danke.

Und ein Geschlechtseintrag in jeglichen amtlichen Papieren ist überflüssig.


liebe grüße
triona

Ich bin auch der Meinung so ein Eintrag sollte einfach ersatzlos gestrichen werden.

Etwas Lektorat hätte dem einleitenden Text gut getan. Gute Rechtschreibung vermittelt mehr Seriösität, und gender-neutrale Formulierungen wären gerade hier wohl angebracht. Die Zugrifssregeln sind nicht angepasst. Mit dem Link kann ich jeden Eintrag ändern.

Sorry; bestimmt gut gemeint, aber keine positive Werbung.

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Da hier viele für die Abschaffung des Geschlechtseintrages in amtlichen Dokumenten plädieren:
In den Dokumenten selbst halte ich den Eintrag durchaus für entbehrlich, nicht jedoch in den Unterlagen der ausstellenden Behörden und Einrichtungen.
Es geht hier nicht um eine Kategorisierung sondern um eine korrekte Anrede: männlich, weiblich oder geschlechtsneutral. Manch eine(r) mag jetzt wiederum die ersten beiden Varianten für überflüssig halten, da die geschlechtsneutrale doch prinzipiell alle Menschen umfasst.
Das mag formell richtig sein, stieße aber alle Menschen vor den Kopf, die bisher auf eine korrekte männliche oder weibliche Anrede viel Wert legten. Ich bin überzeugt, das sind nicht wenige. Abgesehen davon verlöre unsere Sprache so eine wesentliche Nuance ihrer Vielfalt.
Deshalb halte ich einen Geschlechtseintrag in den internen Unterlagen von Behörden und Einrichtungen für nicht verzichtbar. In entsprechenden Formularen sollte dann nicht mehr gefragt werden: "Was sind Sie - Herr oder Frau?", sondern "Wie möchten Sie angesprochen werden — männlich, weiblich oder geschlechtsneutral?"

Andrea aus Sachsen hat geschrieben: Sa 26. Mai 2018, 17:17...
Das mag formell richtig sein, stieße aber alle Menschen vor den Kopf, die bisher auf eine korrekte männliche oder weibliche Anrede viel Wert legten...

Ich habs selber nicht so mit der korrekten Anrede, das krieg ich ja bei mir selber nicht mal wirklich auf die Reihe.
In anderen Gemeinschaften erlebe ich es dafür um so mehr wie Menschen ihrem Umfeld gegenüber auf einer korrekten Anrede bestehen, was bei Enby garnicht so einfach ist. Vermutlich gerade deshalb ist es für diese Menschen besonders schmerzhaft wenn ihre Identität einfach so übergangen wird.
Wie gesagt, ich habs nicht so damit, aber ich kann es verstehen.
Deshalb, obwohl ich der Überzeugung bin das es das Beste wäre den Eintrag einfach wegfallen zu lassen, muss ich Andrea Recht geben. Auch cis-Menschen haben das Recht auf ihre Identität!

triona hat geschrieben: Fr 25. Mai 2018, 10:34 Und ein Geschlechtseintrag in jeglichen amtlichen Papieren ist überflüssig.


liebe grüße
triona

Aber auch nur, weil der Name nach dem Geschlecht vergeben wird, und genau das sehe ich als Fehler.
Die dritte Option wäre richtig und freie Namenswahl.
LG Verena

Andrea aus Sachsen hat geschrieben: Sa 26. Mai 2018, 17:17 Deshalb halte ich einen Geschlechtseintrag in den internen Unterlagen von Behörden und Einrichtungen für nicht verzichtbar. In entsprechenden Formularen sollte dann nicht mehr gefragt werden: "Was sind Sie - Herr oder Frau?", sondern "Wie möchten Sie angesprochen werden — männlich, weiblich oder geschlechtsneutral?"

Hallo Andrea, Hallo zusammen,

auch darüber hatte ich mir mir schon Gedanken gemacht, und diese bereits vor ca. 1 Jahr einmal hier im Forum gepostet.

Ich würde auf den Geschlechtseintrag als solchen generell verzichten wollen, und statt dessen einen geschlechtsbeschreibenden Namenszusatz (Herr/Frau/...) führen, der erst mal frei bleibt, und den man sich z.B. im Alter von 14 Jahren freiwillig ergänzen kann (ggf. auch Wahl eines anderen Namens), wenn man seinen ersten Personalausweis beantragt (und ebenso später relativ problemlos wieder ändern). Bei Kindern klingt die Anrede "Herr" oder "Frau" sowieso ziemlich albern, und vielleicht verzichtet nach und nach ein immer größer werdender Teil der Heranwachsenden auf diese Einteilung, wenn sie kein Muss ist.

Für die Umstellung im Zuge der Abschaffung des Geschlechtseintrages sehe ich daher auch keine wirklichen Probleme. Man könnte den geschlechtsbeschreibenden Namenszusatz anhand des bisherigen Geschlechtseintrages bei allen Personen vorbelegen, die bereits einen Ausweis haben, und ihnen freistellen, diesen Eintrag auf Wunsch ohne großes Brimborium zu ändern.

Dieser Weg ist meiner Meinung nach einfacher zu realisieren, als der krampfhafte Suche nach eine expliziten dritten Geschlechts-Bezeichnung, durch die sich auch wieder ein Teil ausgeschlossen fühlen wird, und in der Folge wohl bald zu Forderungen nach einem vierten, fünften, ... Geschlechtseintrages führen dürfte.

Genau das ist nämlich das Problem bei der Einführung immer neuer, immer kleinteiligerer Kategorien. Sie schließen doch immer wieder Menschen aus, so lange es nicht für jeden Menschen eine eigene Kategorie gibt. Klingt vielleicht komisch, ist aber so.

Last but not least denke ich, dass der Geschlechtseintrag (in seiner bisherigen Form) leichter und schmerzfreier abzuschaffen ist, als in der deutschen Sprache neben 'er' und 'sie' eine neue drittgeschlechtliche Kategorie vollumfänglich zu installieren, und diese allen Menschen ins Gehirn zu hämmern.


Liebe Grüße
Michi

Als Endziel finde ich die generelle Abschaffung eines staatlich-offiziellen Geschlechtseintrags auch sehr erstrebenswert. Technisch-juristisch braucht man ihn eigentlich nicht, vor allem wenn es um individuelle Bedürfnisse geht, zum Beispiel medizinische Vorsorge, etc.

Da wird es aber auch schon schwierig, denn dass zum Beispiel Chancengleichheit immer noch ein Problem ist, sehen wir an der Quotendiskussion. Es muss erst ein kultureller Wandel in den Köpfen stattfinden, um althergebrachte Konventionen, Netzwerke und Verhaltensweisen aufzubrechen.

Die allermeisten Menschen da draussen denken erstens binär und verknüpfen zweitens Biologie, Erscheinungsform, Rollen und Ewartungen an Fähigkeiten. In den verbliebenen, geschlechtsspezifischen Gesetzen und Verordnungen wird das auch oft getan. Personenstand Mann wird der EInfachheit halber mit 100% biologisch männlichem Körper und 100% cis-männlicher Identität gleichgesetzt.

Der Personenstands-Eintrag inklusive dritter Option ist meiner Ansicht nach deshalb so wichtig, um mit offiziellem Siegel klar zu machen: Es gibt uns, respektiert uns, berücksichtigt uns.

Frauen, die auf ungleiche Chancen aufmerksam machen, Männer, die bei der Kinderbetreuung übersehen werden - und wir nicht-binäre ebenso.

Also meine Haltung: Offizieller Personenstandseintrag, drei Optionen, freie Wahl ohne Gutachter - und alle Unterscheidungen in Gesetzen, Verordnungen und auch bei Firmen, Versicherungnen, Krankenkassen, etc. statt nach Personenstand an den individuellen Bedürfnissen orientieren.

Und wenn das irgendwann der Fall ist, können wir den offiziellen Status streichen.

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MichiWell hat geschrieben: So 27. Mai 2018, 13:56 Ich würde auf den Geschlechtseintrag als solchen generell verzichten wollen, ...

Jaddy hat geschrieben: So 27. Mai 2018, 14:22 Als Endziel finde ich die generelle Abschaffung eines staatlich-offiziellen Geschlechtseintrags auch sehr erstrebenswert.

Hallo Michi, hallo Jaddy,
wie meint ihr das mit der Abschaffung des Geschlechtseintrages? Nur auf amtlichen Dokumenten oder auch in den internen Unterlagen von Behörden und Einrichtungen? Dass ich mit der letztgenannten Variante Probleme sehe, schrieb ich bereits in meinem vorherigen Beitrag.
Im Übrigen ist mir auch nicht klar, worin der Unterschied zwischen Geschlechtseintrag und geschlechtsbeschreibenden Namenszusatz bestehen soll.

MichiWell hat geschrieben: So 27. Mai 2018, 13:56 ... und diese allen Menschen ins Gehirn zu hämmern.

Das halte ich grundsätzlich für den falschen Weg. Wir wollen Akzeptanz und die werden wir nie erreichen, wenn wir versuchen, unsere Forderungen mit der Holzhammermethode durchzusetzen.

Andrea aus Sachsen hat geschrieben: So 27. Mai 2018, 18:40 Im Übrigen ist mir auch nicht klar, worin der Unterschied zwischen Geschlechtseintrag und geschlechtsbeschreibenden Namenszusatz bestehen soll.

Der Geschlechtseintrag ist bekanntlich ein Pflichtfeld, eine Combobox mit limitierter Auswahlmöglichkeit, was man auch weiterhin sehr restriktiv behandeln wird. Demgegenüber würde ich den geschlechtsbeschreibenden Namenszusatz als Freitext angelegt sehen wollen, welchen man ähnlich dem Vornamen in gewissem Rahmen frei belegen kann. Das würde mehr Offenheit bringen und nicht jedes Mal des Gesetzgebers bedürfen. Ein Freitext würde mehr Offenheit bedeuten.

Aber ich gebe zu, die Idee ist wohl so revolutioniär, dass sich viele Betroffene davor scheuen, und lieber an ihr heiß begehrtes oder bereits hart erkämpftes Attribut "Frau" klammern, wie Ertrinkende an einen Rettungsring.


Liebe Grüße
Michi

Machen wir doch folgendes:
Jeder bekommt einen Chip implantiert mit einer weltweit eindeutigen genderneutralen Nummer (obwohl: Zahlen ("die sieben") sind weiblich?). Im Ausweis oder Pass bleiben alle Felder frei und jeder schreibt sich rein, was er will und kann es ändern, so oft er will. Das könnte funktionieren, und in irgendeiner Form wird das bestimmt kommen, z.B. um Terroristen und psychisch Kranke jederzeit orten und präventiv gegen sie und zum Schutze des Staates tätig werden zu können. (Sardonismus off)

Hallo Sasha,

ich denke manchmal, ich sei ein ziemlicher Pessimist. Aber im Vergleich zu dir komme ich mir wie ein grenzenloser Optimist vor.

Michi

Hallo Michi,

ich hoffe, daß ich nicht wirklich ein Pessimist bin. Ich habe aber den Glauben daran verloren, daß Menschen mit Macht und Menschen ohne Selbstachtung ihr verheerendes Tun (oder Nichtstun) jemals unterlassen werden. Diese Betrachtungsweise habe ich mir nicht ausgesucht, sondern sie erscheint mir logisch zwingend und damit aufgezwungen. Der "gemeine" Mensch entwickelt sich vielleicht technisch weiter, aber offenbar auf Kosten der Sozialkompetenz. Und weil ich da nicht mitmachen will, habe ich mich zurückgezogen und beschränke mich auf "meine" kleine heile Welt. Hier bin ich aber eher Optimist.

Beste Grüße an Dich und alle Leser_innen