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Hallo liebe Forengemeinde!

Durch die Threads, die das Thema "Die Folgen von Mobbing" und "Liebe Community: wie müssen reden" in der Überschrift tragen, habe ich mir folgende Gedanken gemacht.
Ist Toleranz Ausdruck von Schwäche oder Stärke, und bin ich so tolerant, wie ich glaube?

Ich bin zu nächst zu einer erschreckenden Erkenntnis gekommen. Ich kann nicht alles tolerieren!!!
Es kommt noch schlimmer, ich finde es sogar gut.

Und bevor ein großer Aufschrei durch unser Forum geht möchte ich dazu mehr schreiben.

So beginne ich damit wo meine Toleranzgrenze schnell überschritten ist. Zum einen sind es intolerante Menschen. Aber halt, kann ich mich etwa selbst nicht leiden? Kurze Antwort. Nein! Also weiter im Text, wo bin ich noch sehr intolerant. Da wäre noch Gewalt in der Familie und gegen Schutzbefohlene, wie Kinder , Pflegebedürftige und vieles mehr. Und überhaupt habe ich Probleme beim Einsetzen von Gewalt jeder Form um seine Ziele durchzusetzen. Als Autofahrerin bin ich zu weilen ebenfalls intolerant. Gerade wenn es um notorische Raser geht. Sind doch dieses Jahr schon wieder Menschen durch illegale Autorennen ums Leben gekommen. Wir hatten gerade hier im Forum selber erfahren müssen, das wir uns von Narea verabschieden mussten. Auch wenn der Unfallhergang nie ganz geklärt werden kann. Also war es menschliches Versagen oder lagen technische Probleme vor.
Dann aber auch bei meiner Arbeit muss ich teilweise intolerant sein. So habe ich die Aufgabe das Hausrecht durchzusetzen. Dazu gehört es, dass bestimmte Gegenstände nicht mitgeführt werden dürfen. Obwohl ich persönlich nicht einwenden würde, so bin ich aber durch Anweisungen meines Arbeitgebers verpflichtet zu handeln.

Dennoch halte ich mich gleichzeitig für Tolerant. Gerade wenn es im Umgang mit Menschen aus anderen Kulturen und den von uns im Forum vertreten Lebensformen geht. Wobei Reibungspunkte durchaus nicht ausgeschlossen sind. Aber mit einem kultivierten Umgang denke ich sollte es möglich sein, die Reibung zu minimieren.
Nach diesen Zeilen möchte ich jetzt zum Thema in der Überschrift führen.

Ich beginne mit dem Bereich meiner Arbeit. Sicher muss ich Sicherheit und Stärke ausstrahlen, damit ich meinen Arbeitsauftrag erfülle. Es ist aber kein Gefühl der Stärke vorhanden, wenn ich einen Gast darauf hinweisen muss, bestimmte Gegenstände nicht mit sich zu führen um das Haus zu betreten. Eher geht es mir darum zu erklären weshalb ich so handeln muss und biete Lösungen an, damit der Gast einen schönen Aufenthalt hat. Ja ich spiele damit, dass mein gegenüber es akzeptiert.

Die beiden anderen Beispiele mit der Gewalt und den Rasern überkommt mich manchmal eher eine Ohnmacht nicht rechtzeitig es erkannt zu haben, oder nichts dem entgegensetzen zu können. Es überkommt mich eher ein Gefühl der Schwäche.
Wie sieht es mit der Toleranz aus? Es kann daraus eine Stärke erwachsen. Vor allen, wenn ich mit anderen ins Gespräch komme und ein gegenseitiges Verstehen einsetzt. Toleranz kann aber aus meiner Sicht auch als Schwäche gesehen werden. Wenn meine Toleranz ausgenutzt wird zu Beispiel. So nach dem Motto, die widerspricht eh nicht und nimmt alles hin. Können so tolerante Menschen und auch Gesellschaften missbraucht werden.

Da bleibt meine Fragen an Euch.

Wie tolerant sind wir wirklich?
Und wie weit darf Toleranz gehen?


Viele Grüße Magdalena

Hallo Magdalena

Sehr gut geschriebener Artikel.

Toleranz darf nicht dazu führen, dass jemand zu Schaden kommt. (ZB: Zulassen, dass Schutzbedürftige missbraucht werden.) Dasselbe gilt aber auch für Intoleranz. (ZB: Das Ausgrenzen oder Ausstossen von anderen auf Grund ihrer Andersartigkeit.) Liebe Deinen Nächsten wie Dich selber, sagte Jesus Christus ohne jemanden auszugrenzen.

LG Martin(-a?)

Gutes Thema. Vor allem wenn man (T*) ständig Toleranz fordert (ich auch) ...

Was verstehst Du unter Toleranz ? Das Dulden anderer Ansichten und Lebensweisen, wie es der Wortsinn fordert ? Oder gibt es nicht treffendere Sichtweisen ?

Nun ich meine, dass viele Menschen andere Menschen nicht tolerieren, sondern ignorieren. Wenn ich en femme von Anderen nicht beachtet werde, kann das Ignoranz oder Toleranz sein. Jemanden leben zu lassen, wie er/sie es will, ist für mich noch keine Toleranz. Toleranz beginnt für mich da, wenn es um eine aktive Auseinandersetzung geht und ich (zunächst) eine andere Meinung habe. Sie ist eng mit Respekt verbunden. Auf der anderen Seite ist dann die Akzeptanz, also die Bejahung des Anderen (auch bei anderer Meinung). Oder sie hat eine Grenze bei dem, was Martina oben geschrieben hat. Ich schrieb heute an anderer Stelle:

"Bloßes Ignorieren ist noch keine Toleranz." - Theodor Fontane
Wird leider viel zu häufig verwechselt ...

"Toleranz ist das unbehagliche Gefühl, der andere könne am Ende vielleicht doch Recht haben." - Robert Lee Frost
"Toleranz ist ein Beweis des Misstrauens gegen ein eigenes Ideal." - Friedrich Nietzsche
Sich und seine Ansichten in Frage zu stellen, ist ein wichtiger Schritt zur persönlichen Entwicklung.

Es gibt weitere Zitate zum Nachdenken:

"Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: sie muß zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen."
Johann Wolfgang von Goethe

"Toleranz ist gut, aber nicht gegenüber den Intoleranten."
Wilhelm Busch

"Modernes Toleranzverständnis — Feigheit vor der Wirklichkeit der Unterschiede"¦" Elmar Kupke

"Wer tolerant ist, hält sich selbst für besser ("Herr, ich danke dir, daß ich nicht bin wie dieser da. Aber in meiner großen Güte dulde ich ihn neben mir"). Tolerare heißt nur "erdulden" oder "ertragen". Wie wäre es stattdessen mit Akzeptanz oder sogar Respekt vor dem Andersartigen?" Peter Hohl

Toleranz ist für mich die Tür zu Neuem. Ich muss nur durch gehen ...

Das interessant, bedeutet Toleranz auch, das ich auf ein sagen wir mal, suboptimales Tun innerhalb einer für sich bedeutenden toleranten Gesellschaft, welche Toleranz wünscht und großschreibt, mein Verhalten nicht überdenke obgleich ich ob der Wünsche zum Öffnen der Schranken schon freundlich und mehrmals hingewiesen wurde?

Aber ja, immernoch, Toleranz ist ein Widerspruch in sich.
Wenn man mal beobachtet, in wie vielen Situationen am Tag, einem anderen Menschen anderes Verhalten oder ein anderes Tun gedanklich angedichtet wird.
Nur ein kurzer Gedanke:" ...komm zum Punkt". Gegenüber eines Gesprächpartners welcher sich reichlicher verbalen Ausweitung bedient. Und - zack....bin ich schon intolerant?

Nicht einfach. In unserer Gesellschaft komplex zu betrachten.

Toleranz ist relativ.

Sie bezieht sich immer auf ein Handeln, eine Gesinnung oder eine Person. Niemals aauf alle Menschen, alle Gesinnungen und alles Handeln.

LG Chrissie

.

Magdalena hat geschrieben: Do 6. Jul 2017, 15:15 Ich bin zu nächst zu einer erschreckenden Erkenntnis gekommen. Ich kann nicht alles tolerieren!!!
Es kommt noch schlimmer, ich finde es sogar gut.

Danke Magdalena erst mal für den interessanten Beitrag! Ich finde das Ganze gar nicht so erschreckend. Für mich steht im Grunde genommen nie die Frage, ob jemand tolerant ist oder nicht, sondern vielmehr wo seine bzw. ihre jeweilige Toleranzgrenze liegt. Chrissie hat das auch treffend zum Ausdruck gebracht:

Chrissie hat geschrieben: Do 6. Jul 2017, 20:21 Toleranz ist relativ.

Bei der Frage in der Threadüberschrift kommt es meines Erachtens darauf an, die richtige Balance zwischen Stärke und Schwäche zu finden, so dass sich Toleranzbietender und Tolerierter auf Augenhöhe begegnen können. Wenn das gelingt, ist die optimale Toleranzgrenze gefunden und es klappt (meist) mit einem friedvollen Zusammenleben.

Moin zusammen,

Vicky hat schon einen sehr guten Beitrag geschrieben - meiner Meinung nach (Vielfalt der Zitate...).
Toleranz beinhaltet beide Begriffe. Wer Toleranz für sich fordert, der muss auch in der Lage sein, selbst tolerant der Meinung anderer gegenüber zu sein. es ist eine Beziehung auf Gegenseitigkeit. Immer nur tolerant zu sein, kann Schwäche sein, wenn jemand nicht in der Lage ist, eigene Vorstellungen zu formulieren und auch anderen gegenüber zu vertreten. Das kann zu eine Art Selbstaufgabe führen. Toleranz ist eine Stärke, wenn es jemandem gelingt, die Meinung anderer zu akzeptieren, auch wenn es eine andere als die eigene ist und trotzdem die eigene Meinung nicht aufzugeben und die Verschiedenheit der Meinungen nutzen kann, um zu neuen Erkenntnissen und Einschätzungen zu kommen und vielleicht daraus auch einen persönlichen Gewinn ziehen zu können.
Die persönlichen Toleranzgrenzen können dabei sehr individuell und unterschiedlich sein; das ist stets zu bedenke;. die Menschen sind halt verschieden, empfinden und urteilen auch verschieden. Das ist natürlich und kein Mangel im Leben der Menschen. Intoleranz ist nicht weiterführend und auch kein Merkmal von Stärke, sondern gefühlt eher eine Schwäche, denn die Meinung anderer zählt dann nicht mehr und führt zu innerer Verhärtung und geringerer Teilhabe am Leben...

Beste Grüße, Ulrike-Marisa

...gemeinsam sind wir weniger allein.

@chrissie:
Was bedeutet:

Toleranz ist relativ

?

Damit kann ich nicht viel anfangen. Relativ zu was oder wem ?

Sie bezieht sich immer auf ein Handeln, eine Gesinnung oder eine Person. Niemals aauf alle Menschen, alle Gesinnungen und alles Handeln.

Und warum die Beschränkung auf das "ein" ? Ich kann Deinen Gedanken nicht folgen.

Hallo Welt,

vorhin kamen Fragen hoch.

Wieso müssen wir überhaupt um Toleranz werben?
Ist das nicht eher ein Symptom, dessen Ursache wo ganz anders zu suchen wäre?

Was ist der Urgrund von Intoleranz?
Entsteht dieser nicht durch:
- Hilflosigkeit zur entsprechenden Kommunikation
- Unzufriedenheit, die man für sich nicht in Zufriedenheit wandeln kann
- innere Wut, Aggression, welche an anderen durch intolerantes Verhalten ausgelassen wird
.................?

Wie denkt ihr darüber?

Euer Drache

Hallo . Ich lese hier . Hatte gestern schon geschrieben, aber nicht abgeschickt. Toleranz, ich mag das Wort nicht. Toleranz , das ist für mich so , ich werde geduldet . Toleranz , ich gehöre nicht dazu , ich werde nur toleriert. Ich muss Erlaubnis fragen , das ich leben darf.
Ich bin ein Mensch , wir sind alles Menschen . Da darf es keine Unterschiede geben , egal ob Schwarz, Weiss . Indianer oder sonst wer.
Toleranz, nein aber wie soll Ich mich ausdrücken. Akzeptanz, Respekt . Ich musste es erst lernen . Wir haben doch alle Vorurteile. Ich erwische mich immer wieder , welche zu haben . Ich lerne , ich glaube das geht nie zu Ende.
Vor zwei Wochen, meine Mutter . Sie toleriert , falsch . Sie akzeptiert mich , sie akzeptiert Simone . Sie versteht Es nicht . Muss auch nicht , aber das reicht mir . Sie ist doch meine Mutter und ich liebe Sie und Sie liebt mich . Wie hat Sie gesagt ,, ich bleibe doch ihr Kind " . Das war bestimmt auch für meine Mutter nicht einfach.
Sollten wir nicht allen Menschen diesen Lernprozess zugestehen. Ich weiss das klappt nicht immer.
Liebe Grüße Simone.

Hallo,

ich bendanke mich erst einmal für die vielen guten Antworten. Und ich möchte hier noch einen Punt ergänzen. Ob ich etwas toleriere oder nich,t setzt voraus, ich bin über den Sachverhalt informiert. Was ich nicht kenne, kann ich werder tolerieren, ablehnen oder einfach ignorieren. Auch hierfür habe ich ein Beispiel aus den vergangen Tagen.Ich arbeite in einem Haus, welches für jeden öffentlich zugänglich ist. Es kommen täglich Gäste aus fast allen Ländern der Welt zu uns. So war es, dass eine Freundin,die ich nur über ein anderes Forum kenne, als Gast erschienen. Ich wusste aber nichts von ihrem Besuch. Und unter den vielen Gästen viel sie nicht auf. Sie war eine normale Frau unter anderen Frauen. Was ich ihr dann später schrieb, als ich ihren Bericht gelesen und die Bilder dazu gesehen hatte. Da es nicht lang her war, konnte ich mich an sie erinnern. Ich hatte sie gesehen, aber eben nicht als Crossdresser erkannt. Sie kam als normale Frau rüber. Und wenn andere sie auch so wahrgenommen haben. So wird sie auch von anderen nur als Frau behandelt und keiner nimmt Anstoß daran. Einfach weil sie nicht wissen wer da wirklich vor einem steht.


Viele Grüße Magdalena

Vicky_Rose hat geschrieben: Do 6. Jul 2017, 18:07...Das Dulden anderer Ansichten und Lebensweisen...

Genau das verstehe ich darunter.
Es gibt Ansichten und lebensweisen, die ich mag, welche die ich nicht mag und eben welche die ich toleriere.
Ich gehe sogar so weit zu sagen das die Grenzen fließend sind und sogar von meiner Laune abhängig.
Ausserdem begegnen mir ständig Menschen, deren Ansichten und Lebensweise ich ignoriere, weil ich sie entweder erst garnicht wahrnehme oder sie mir egal sind.

"Bloßes Ignorieren ist noch keine Toleranz." - Theodor Fontane
Wird leider viel zu häufig verwechselt ...

Glaub ich nicht.
Wenn ich über etwas so weit nachdenke, das ich zu dem Schluss komme dass ich es toleriere ignoriere ich es doch schon nicht mehr.

"Toleranz ist das unbehagliche Gefühl, der andere könne am Ende vielleicht doch Recht haben." - Robert Lee Frost

Warum unbehaglich?
Ist mir doch egal ob der andere "richtiger" lebt oder nicht.

"Toleranz ist ein Beweis des Misstrauens gegen ein eigenes Ideal." - Friedrich Nietzsche

Nein.
Ob ich jemandem sein eigenes Leben gönne hat nix mit meinen Idealen zu tun

"Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: sie muß zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen."
Johann Wolfgang von Goethe

Ganz und gar nicht!
Wenn ich jemanden mögen muss nur weil ich ihn neben mir dulde bedeutet das im Umkehrschluss das ich niemanden dulden darf, den ich nicht mag.
Wäre mir zu anstrengend, ausserdem hätte ich zu wenig Munition.

"Toleranz ist gut, aber nicht gegenüber den Intoleranten."
Wilhelm Busch

Jeder ist irgendwann irgendwo intolerant. Demzufolge müsste ich zu jedem intolerant sein.

"Modernes Toleranzverständnis — Feigheit vor der Wirklichkeit der Unterschiede"¦" Elmar Kupke

Eher im Gegenteil, es ist ein akzeptieren und dulden der Unterschiede.

"Wer tolerant ist, hält sich selbst für besser ("Herr, ich danke dir, daß ich nicht bin wie dieser da. Aber in meiner großen Güte dulde ich ihn neben mir"). Tolerare heißt nur "erdulden" oder "ertragen". Wie wäre es stattdessen mit Akzeptanz oder sogar Respekt vor dem Andersartigen?" Peter Hohl

Die Grundvorraussetzung für Toleranz ist das ich Akzeptiere und Respektiere das jemand anders ist als ich.
Das hat aber absolut nix damit zu tun ob ich mich oder den anderen für besser halte.
Eher im Gegenteil, dadurch, das derjenige anders ist, fehlt mir ja die Möglichkeit abzuschätzen ob derjenige besser ist oder nicht.

Mein Fazit:
Es ist längst nicht alles richtig, nur weil es von bedeutenden Persönlichkeiten kommt.

Hi Joe,

Mein Fazit: Es ist längst nicht alles richtig, nur weil es von bedeutenden Persönlichkeiten kommt.

interessant was Du schreibst, auch wenn ich es nicht nachvollziehen kann. Ich versuche zunächst zu verstehen, was andere meinen, wenn sie etwas sagen. Ich ziehe immer in Betracht, dass ich mich irren könnte, bevor ich etwas ablehne.

Toleranz, Akzeptanz und Respekt sind doch völlig unterschiedliche Dinge. Akzeptanz ist quasi eine Steigerung von Toleranz und keine Grundvoraussetzung. Wenn ich als Trans toleriert werde, bedeutet das, dass ich nach Ansicht des Tolerierenden en femme herumlaufen darf. Diese Duldung ist insofern eine Beleidigung, da er sich über mich stellt. Er erlaubt es mir. Erst wenn wir uns auf gleicher Ebene befinden, werde ich akzeptiert oder anerkannt, wie Goethe es ausdrückt.

Goethes Aussage ist für mich ein zentraler Satz. Toleranz in unserer Gesellschaft gegenüber Trans ist eine wichtige Position, die aber nicht ausreicht, um voll akzeptiert zu werden. Viele ignorieren uns aber, weil sie mit uns nichts zu tun haben wollen. Aus das ist ein wichtiger Unterschied zu tolerieren. Für mich gibt es eine Reihung, wie wir wahr genommen werden können:

- Verfolgung
- Ablehnung
- Ignoranz
- Toleranz
- Akzeptanz
- Integration
- Bewunderung
- Verehrung

Die für mich beste Situation ist die Akzeptanz und die Integration. Ignoranz und und Toleranz sind "Durchgangsstationen" und der Rest ist für mich negativ besetzt.

"Bloßes Ignorieren ist noch keine Toleranz." - Theodor Fontane
Wird leider viel zu häufig verwechselt ...

Glaub ich nicht.
Wenn ich über etwas so weit nachdenke, das ich zu dem Schluss komme dass ich es toleriere ignoriere ich es doch schon nicht mehr.

In dem Punkt stimme ich Dir zu, aber das ist hier gar nicht gemeint. Fontane meint, wenn man es auf die heutige Situation von Trans überträgt, man kann eine Transe in der Stadt geflissentlich übersehen, weil man mit ihr nichts zu tun haben will. Das ist Ignoranz. Etwas nicht sehen wollen. Es wahrnehmen und der Person das Recht zugestehen, dass diese so leben kann, wie sie mag, ist Toleranz. Anders gesagt, wenn man etwas nicht verfolgt oder offen ablehnt, bedeutet das noch lange nicht, dass es toleriert wird. Wir neigen dazu, das zu verwechseln. Wenn wir en femme unterwegs sind und keine negativen Erfahrungen machen, bedeutet das eben noch lange keine Toleranz.

Vicky_Rose hat geschrieben: Fr 7. Jul 2017, 08:53 @chrissie:
Was bedeutet:

Toleranz ist relativ

?

Damit kann ich nicht viel anfangen. Relativ zu was oder wem ?

Sie bezieht sich immer auf ein Handeln, eine Gesinnung oder eine Person. Niemals aauf alle Menschen, alle Gesinnungen und alles Handeln.

Und warum die Beschränkung auf das "ein" ? Ich kann Deinen Gedanken nicht folgen.

Sorry, ich hatte Deine Frage übersehen.

Wenn es nur eine globale Toleranz gäbe müsstest Du, um Tolerant zu sein, alles tollerieren, also auch Vergewaltigungen, Kinderschändung, Kriege, Folter..... da diejenigen sicher auch passende Gründe vorbringen können.

Fazit : man kann tolerant gegenüber Trans sein aber intoleranr gegenüber Kinderschänder. Also beschränkt sich Toletanz immer auf einen Bereich, Personengruppe o.ä. und ist somit relativ zurm jeweiligen Bereich....

LG Chrissie

Hi Chrissie,

danke für die Antwort. Jetzt habe ich es verstanden. Toleranz kann sich mMn niemals auf Dinge beziehen, bei denen andere Menschen zu Schaden kommen.

Insofern kann es schon eine Art allgemeine Toleranz geben. Aber ich sehe auch, dass es schwierig wird, wenn es um die Definition eines Schadens geht. So könnte jemand der eine Transe sieht argumentieren, er würde einen mentalen Schaden erleiden. In solchen Fällen käme eine Abwägung der Beeinträchtigungen zum Tragen.

Man kann natürlich die Toleranz auf Gruppen oder Bereiche beziehen. Letztlich ist das eine persönliche Sichtweise.

Aber darum geht es in diesem Strang ja nicht.