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Spiegel„Online: Meinungsfreiheit, Drohungen, Straftaten...

Verfasst: Do 27. Aug 2015, 13:29
von Anne-Mette
Moin,

es ist sicherlich gut, dass SPON sich dieses Themas angenommen hat; denn was einige unter der Überschrift "Meinungsfreiheit" auf die Öffentlichkeit loslassen hat mit dieser wenig gemein.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 49894.html

Gruß
Anne-Mette

Re: Spiegel„Online: Meinungsfreiheit, Drohungen, Straftaten...

Verfasst: Do 27. Aug 2015, 18:39
von ab08
Buffalo42 hat geschrieben:als Märtyrer der so genannten Wutbürger, als Opfer der Lügenpresse. Das ist leider die andere Seite.
Darum geht es in einem Rechtsstaat nicht. --> Auch Al Capone wurde/wird von einigen verherrlicht. ("Märtyrer" in gewissen Kreisen...)
Rechtsstaat bedeutet, dass Täter nach Möglichkeit ermittelt werden und in der Folge die Taten geahndet werden.
Das bedarf einer effektiven, gut ausgestattenen Polizei / Justiz und sollte überall und konsequent geschehen.
Egal ob Hassbriefe im Internet, Brandanschläge oder Übergriffe. ==> Täter müssen gefasst und bestraft werden.
Also --> "Kleingeister aushalten" - Was soll die Verharmlosung? - Nein, das geht im Rechtsstaat nicht!! - Verbrechen dürfen nicht verharmlost, sondern müssen bestraft werden.
(vgl. in dem Zusammenhang mein Signum)

z.B. Fußballrowdys: Der Wurf eines Feuerlöschers auf die Fahrerin der U1 vor einem Jahr hier in Nürnberg wurde mit über 7 Jahren Gefängnis geahndet. (Mordversuch!)
http://www.nordbayern.de/region/nuernbe ... -1.4609591
Wenn sich solche Urteile häufen, nehmen sich Fußballrowdys vielleicht zusammen...


"Meinungsfreiheit" --> Wenn Menschen Parolen rufen bzw. Begriffe wieder aufwärmen, die im 3.Reich üblich waren, sind das Straftaten, die Folgen haben müssen.
Aber keine Sorge, nach dem, was zu Zeit los ist, scheinen die Verantwortlichen doch aufzuwachen.
Manche, die ihre Vorurteile und ihren Hass offen in Fernsehinterviews zu Besten geben, würden sich beim nächsten Mal ev. zurückhalten,
wenn wenige Tage später die Strafbefehle der Staatsanwaltschaft in angemessener Höhe in ihren Briefkästen finden würden. (Denn sowas kann teuer werden...)

Liebe Grüße
Andrea


P.S. lch vermisse nur, dass sich Hassmotive ( Rassismus, niedere Beweggründe etc.) sich verschärfend beim Strafmass auswirken...

Re: Spiegel„Online: Meinungsfreiheit, Drohungen, Straftaten...

Verfasst: Fr 28. Aug 2015, 07:58
von ab08
Amanda72 hat geschrieben:Solidarität ist ok, aber bitte lass die Kirche im Dorf, oder wünschst du dir einen Polizeistaat?
Hallo Amanda,

in der heutigen Zeit vermischen sich da häufig Begriffe. Die Rolle meiner Kollegen(bin ja auch Beamtin), der sogenannten "Staatsbürger in Uniform", sehe ich anders.
Wenn nach Recht und Gesetz vorgegangen wird, schützt das die Schwachen.
Gymnasiallehrerin, fast 40 Jahre aktiv, incl. Leitungsaufgaben. -
Wenn in Klassen -neben der unbedingt nötigen "Wohlfühlatmosphäre"- keine klaren Regeln herrschen, geht das auf Kosten der Schwächeren -- Mobbing, Beleidigungen...
--> Nur wenn Recht und Gesetz durchgesetzt werden, das ist nun mal die Aufgabe unserer Ordnungshüter, leben Flüchtlinge und Einheimische sicher.
Kostet zunächst Geld (z.B. für neue gut ausgebildete Beamte), macht sich auf lange Sicht aber bezahlt.
So wie Ausbildung, Sprachkurse etc. von Migranten zunächst kosten, diese dann aber der Fortentwicklung der Gesellschaft helfen.
Jahrgang 1950, erlebte also die bisweilen erfolgreiche Integration der Flüchtlinge nach dem 2.Weltkrieg, der Gastarbeiter und der verschiedenen Fluchtbewegungen.

Herausragende Spitzenabiturienten, die mir in den Jahren begegneten, waren sehr häufig sogenannte "Ausländer":
Es waren Personen, die in Mathematik & Naturwissenschaften glänzten und neben ausgezeichneten Leistungen
in den am Gymnasium geforderten Fremdsprachen auch in ihrer Muttersprache + Kultur zu Hause waren.
Leider wanderten einige Familien später nach Kanada, Australien usw. aus, weil sie hier nicht willkommen waren.

Dass dies geschah, (hat in Deutschland Tradition Einstein, Emmy Noether...) halte ich für traurig und für einen Mangel.
Daher sollten Recht und Ordnung überall soweit hergestellt sein, dass sich alle hier zu Hause fühlen.
Da es Gesetzesbrecher bei Einheimischen und Migranten gibt, ist eine effektive Strafverfolgung nötig.
Beschönigende Begriffe wie "Meinungsfreiheit" sind bei Beleidigung und Hasstiraden nicht angebracht. Denn dies sind eben klare Gesetzesverstöße...

Liebe Grüße
Andrea

P.S. Zu Deinen übrigen Punkten -- Da gebe ich Dir völlig Recht. - Mach ich genauso!! - Ich lächle Probleme für gewöhnlich weg, mach Scherze, suche das Gespräch usw.
Aber, ich bin eine ziemlich starke Persönlichkeit, hab Freunde, viele Kontakte und Möglichkeiten, finanziell unabhängig...
Bin also nicht auf Polizei, staatliche Institutionen, karitative Einrichtungen usw. angewiesen.

Anmerkung zum Thema, wo die wahren Verbrecher sitzen...(Ich lebe ja, seit meiner Geburt, im Freistaat Bayern :wink: )
vgl. die soeben erschienene Taschenbuchausgabe des neuen Buchs von Wilhelm Schlötterer Wahn und Willkür
http://www.amazon.de/Wahn-Willk%C3%BCr- ... 3453200470

Re: Spiegel„Online: Meinungsfreiheit, Drohungen, Straftaten...

Verfasst: Fr 28. Aug 2015, 09:51
von Anne-Mette
Moin,

leider ist die "verbale Gewaltbereitschaft" selbst in kleineren Foren relativ hoch.
Hinzu kommt, dass es sich häufig um "Gespräche auf niedrigstem Stammtischniveau" handelt. Doch während ein Stammtisch in der Kneipe sich irgendwann auflöst und am nächsten Tag sicherlich kaum noch einer weiß, was gesprochen wurde, so bleiben die geistigen Ergüsse in Foren und Kommentaren stehen.
Ganz abgesehen mal vom Verbreitungsgebiet.
Während ein Kneipen-Stammtisch eine relativ begrenzte Reichweite hat, kann mit Foren und Blog-Kommentaren eine große Zuhörerschaft erreicht werden - und das alles ohne eigenes Können, eigenes Risiko und unter dem Mantel der Meinungsfreiheit.
Das scheint einige Leute besonders anzuspornen.
Hinzu kommt sicherlich auch, dass etliche Leute immer beweisen "müssen", wie mächtig sie sind und dass sie sich über andere Menschen erheben können.

Gruß
Anne-Mette

Re: Spiegel„Online: Meinungsfreiheit, Drohungen, Straftaten...

Verfasst: Fr 28. Aug 2015, 17:38
von ab08
Hallo Amanda,

ich weiß nicht, wo Du wohnst.
- Toleranz / Umgang mit Rassisten
Ich wohne und unterrichte in Nürnberg, einer Stadt die sich mit dem Prädikat "Stadt der Menschenrechte" schmückt.
Hier vor Ort gibt es breite Solidarität - vgl z.B. hier http://www.nuernberg.de/internet/integr ... z2014.html
Die tolerante und weltoffene Situation vor Ort hat also nix mit mir, oder meinem Einsatz zu tun - Ich mach nur mit und beim Bemühen um Toleranz werde ich vielfältig unterstützt
- an einer anderen Schule, wo ich tätig war, waren über 50 Nationen vertreten...
Schulen sind Bildungszentren, es gibt Programme, die dieses Problemfeld bearbeiten. http://www.schule-ohne-rassismus.org/startseite/
Man beachte das "Begleitprogramm", das dabei stets abläuft. Entscheidende Ansätze kommen und kamen von Schülern. Sie bilden Arbeitsgruppen und engagieren sich.

- Nette Ideen/von der Realität entfernt
Du behauptest, dass ich von der "Praxis" bzw. "Realität" keine Ahnung habe.
-> Ich weiß aber, dass dies nicht so ist, denn ich bekomm natürlich von anderen Seiten vielfältig feedback :wink: - Ich unterrichtete im Laufe der Jahre Tausende...
Ehemalige Schüler sind in vielen Berufen tätig. Ich blieb ja stets vor Ort, manche treff ich, andere schreiben mir Briefe...
Daneben bin ich Jahrzehnte im Berufsverband aktiv, in Sportclub usw.

Deine Erlebnisse und Deine Lebenumstände kann ich nicht beurteilen und das steht mir auch überhaupt nicht zu.
Allerdings kannst Du das bei mir auch nicht. Das Urteil ehemaliger Schüler und andere Personen, die ich persönlich kenne, nehm ich ernst.
Ich habe jahrzehntelange Berufserfahrung -> d.h. Ehemalige Schüler unterrichten heute an der Uni, sind Rechtsanwälte, bei der Polizei, Ärzte, in der Politik, Lehrkräfte usw. usw.

Nichts für ungut, aber unterschätzt werden, das mag ich gar nicht
mit lieben Grüßen
Andrea

P.S. Ich unterhalte mich zwar mit anderen, aber Du hast Recht, mit Rassismus hatte ich persönlich bis auf ein Erlebnis bei einer Demo gegen eine Pegida nie zu tun.
Wenn konkret was vorfallen, oder ich was mitbekommen würde, dann würde ich Personen einschalten, die ich kenne und um Unterstützung bitten.
z.B. das Menschenrechtsbüro der Stadt Nürnberg http://www.nuernberg.de/internet/menschenrechte/ Oder...
--> Ich kenn aber vor Ort Personen, die rassistischen Angriffen ausgesetzt waren und mit dem Spuk fertig wurden:
z.B. http://www.graefenberg-ist-bunt.de/

Und ich weiß, dass beim Problem Rassimus der Rechtsstaat reagieren(!) muss und bei uns vor allem Empathie + Solidarität mit den Opfern gefordert sind.
Ob den Krakelern in Heidenau eigentlich klar ist, dass sämtliche im Bundestag vertretenen Parteien ihr Handeln missbilligen?
Welchen Unsinn da der Spruch "Wir sind das Volk" darstellt, sollte jedem klar sein.
Nein, das Volk sind die anderen 97%, die sich durch diesen Pöbel nicht vertreten sehen wollen.

Nachtrag:
In der Kindheit wurde ich verprügelt, gemobbt usw. Erst durch gute Noten und später an der Uni hatte ich mehr Ruhe.
Aber auch später passierte öfter was, daher lernte ich mich zu wehren. Aber das alles ist bei mir Jahrzehnte her.