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Re: Ein verstörender Vorgang, dass eine "gesichert rechtsextreme Partei" in D eine Landtagswahl gewinnt

Verfasst: Mi 4. Sep 2024, 10:49
von Lavendellöwin
Nora_7 hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 10:06 Und ich muß mir meine Sicht auf meine LQ nicht von einer Partei aufzwingen lassen.

Hey...


und andere möchten sich nicht aufzwingen lassen stehen zu bleiben.

Jede Partei die an der Regierung ist, könnte potentiell etwas entscheiden was irgendwem nicht passt.
Es geht aber nicht um Parteien und schon gar nicht um Einzelpersonen, es geht um Zukunft.

Das ist auch was Baerbock meint, wenn sie sagt ihr sind ihre Wähler egal.

Spannend finde ich den Kommentar aus der Hochfinanz:

"Deutsche-Bank-Chef warnt nach Landtagswahlen vor Folgen für Standort
Deutsche-Bank-Chef Christian Sewing warnt nach den Landtagswahlen in Sachsen und Thüringen vor Folgen für den Standort Deutschland. "Wir sollten uns dringend darüber unterhalten, was das Wahlergebnis und seine Ursachen für unseren Standort und sein Ansehen bei Investoren bedeuten", sagt Sewing auf dem Banken-Gipfel des "Handelsblatt" in Frankfurt. Der Zulauf für Parteien mit extremen Positionen sei ein "Weckruf, um nun endlich gegenzusteuern", sagt Sewing, ohne Parteien beim Namen zu nennen.

"Wir müssen den Menschen zeigen, dass die Lösung für ihre Probleme in der gesellschaftlichen Mitte liegt und nicht an ihren Rändern." Dazu gehöre, dass Deutschland dauerhaft wettbewerbsfähig bleibe und nicht den Anschluss verliere. Der Rest der Welt blicke schon länger immer skeptischer auf Deutschland, sagt Sewing weiter. "Investoren zweifeln an unserer Reformfähigkeit, aber auch an unserer Leistungsfähigkeit und unserem Leistungswillen". Hinzu komme nun die Sorge um politische Stabilität. Eine starke, verlässliche Demokratie sei immer ein Argument für Deutschland gewesen, jetzt stehe dieses infrage."

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... r-100.html

Vielleicht sollten wir mal drüber nachdenken, das es weniger finanzielle Anreize bräuchte (Zukunfts)Industrien anzusiedeln wenn
Deutschland wirklich reformfähig wäre und das sehe ich leider nicht.

Gute Zeit, Marie (flo)

Re: Ein verstörender Vorgang, dass eine "gesichert rechtsextreme Partei" in D eine Landtagswahl gewinnt

Verfasst: Mi 4. Sep 2024, 10:50
von MoreThan2m
Kerstin hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 10:39 [
Da frage ich mich doch glatt - Was arbeitest du? Gehst du überhaupt arbeiten oder läßt du dich von anderen durch füttern?

Sorry das geht mir jetzt doch zuweit. Das ist eine bösartige Unterstellung. Und grenzt an Verleumdung. Du kennst mich nicht uns kannst soclhe Aussagen nicht treffen. Ich arbeite seit 38 Jahre sehr erfolgreich im IT Sicherheisbereich und füttere eher andere durch. (wenn ich meine Steuerlast sehe).

Diese nicht der Diskussion zuträgliche Aussage verbiete ich mir. Das führt garantiert nicht zu eine produktiven sachliche Diskussion jemanden auf diese Weise als Gegenüber herabzusetzen und ihn schlecht aussehen zu lassen.

Re: Ein verstörender Vorgang, dass eine "gesichert rechtsextreme Partei" in D eine Landtagswahl gewinnt

Verfasst: Mi 4. Sep 2024, 11:19
von Nora_7
Jaddy hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 02:21 Eigentlich wollte ich mich langsam rausziehen, aber das hier ist einfach grob falsch.
naja, da übertrifft Wunschideologie alle Fakten. Da hat jemand wohl die Nacht geschafft und die geballte Grüne Propaganda rausgelassen. Die Realität im Alltag sieht anders aus.

Grundsätzlich: Wenn Vereinbarungen sich als suboptimal zeigen, dann lassen sie sich ändern.

Claudia Kempfert ist eine grüne Aktivistin und deutlich entfernt von objektiver Wahrnehmung. Sie hat Meinung, und die versucht sie mit ihrer Wissenschaft zu untermauern. Wie die DUH.

Der versorgungssichere Strompreis für Kleinbetriebe liegt bei eher 25c.
Es gibt günstige Ökostromtarife — Preisgarantie 4 Wochen, Zusatzkosten. Die meisten Tarife liegen um 29c. Ich bevorzuge keine Spothändler, sondern sichere Versorger. Das lernt man aus Energiekrisen, denn man kann in Krisen nur sehr teuer wechseln. Und mein Provider hat 70%+ Ökostromanteil, je nach Verfügbarkeit aber mind. 70%. Der hohe Preis hat stark mit den Stromvernichtungshonoraren der Stromproduzenten zu tun.

Im Sommer eicht eine Split-Klimaanlage für"™s Schlafzimmer aus, sonst zum Heizen ungeeignet. Mit PV sehr günstig. Aber: PV-Anlagen haben — wenn überhaupt — einen ca. 10 kW Speicher (der sich selten wirklich rechnet). Ein e-Auto hat 60+ kW, eine WP mit Häusern/größeren Wohnungen beginnt bei 16kW, mein 2-Familienhaus dürfte für Heizung/WW an die 20kW benötigen. Fazit: Solarspeicher zwecklos. Und für die WP mit Einbau müßte ich sicher 50k€+ hinlegen. Meine PV rechnet sich erst ab 8.-10 Jahr. 3,5 sind rum.
Klimageld: für Leute, die sich eh die Investition in WP, PV"¦ nicht leisten können. Der Mittelstand geht leer aus, darf nur zahlen. Und die "Umverteilung" für Betriebe schließt viel kleine aus, erst jetzt beginnt man wieder, auf Landesebene Förderprogramme aufzusetzen.

Kotzig ist die Argumentation, wer Fernreisen macht ist reicht und muss extra zahlen. Natürlich lebt sich in 2 Zimmern im Plattenbau ökologischer, aber soll das der Standard werden? Tiere ins Freiland, Menschen in den Plattenkäfig.

"Auch Dämmung ist für WP-Technik nicht notwendig, aber spart natürlich immer enorm Heizkosten." Widerspruch. Und Klimageräte: Für mehrere Räume? Warmwasser? Und der Wirkungsgrad sinkt mit der Temperatur extrem. Meine Bekannten setzen die nur im Sommer und in 1-2 Räumen ein. Wenn andere mit 18-° RT glücklich werden, sollen sie das.

"Die CSU macht unser aller Strom teuer." Das ist negatives Wunschdenken und somit kompletter Unsinn - CSU-Haß. 1. Ich will kein Windrad direkt von der Terrasse haben — dann kann ich gleich meine Freizeit in der Bahn verbringen. 2. Unterirdische Stromkabel bieten eine höhere Sicherheit gegen Sabotage. 3. Drohne in den Strommast"¦ 4. Der Anteil erneuerbarer Energien am Bruttostrom liegt aktuell bei 57-59%, gesamter Kohlestrom <20%.

Liebe Grüße Nora

Re: Ein verstörender Vorgang, dass eine "gesichert rechtsextreme Partei" in D eine Landtagswahl gewinnt

Verfasst: Mi 4. Sep 2024, 11:22
von Nora_7
EmmiMarie hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 10:49 Jede Partei die an der Regierung ist, könnte potentiell etwas entscheiden was irgendwem nicht passt.
Es geht aber nicht um Parteien und schon gar nicht um Einzelpersonen, es geht um Zukunft.
Das ist genau die Arroganz, mit der ohne jegliche Kenntnis und Berücksichtigung sozialer und wirtschaftlicher Situationen ihre Ideologie durchpressen will. Die Quittung ist bekannt.

Nora

Re: Ein verstörender Vorgang, dass eine "gesichert rechtsextreme Partei" in D eine Landtagswahl gewinnt

Verfasst: Mi 4. Sep 2024, 12:03
von Georgette
@Nora Hallo, lassen wir die politische Orientierung mal heraus, aber was du zur Energie und Haustechnik sagst, ist in seiner Pauschalität fast kompletter Nonsense.
Sorrry

Re: Ein verstörender Vorgang, dass eine "gesichert rechtsextreme Partei" in D eine Landtagswahl gewinnt

Verfasst: Mi 4. Sep 2024, 12:08
von MoreThan2m
Nora_7 hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 11:22
EmmiMarie hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 10:49 Jede Partei die an der Regierung ist, könnte potentiell etwas entscheiden was irgendwem nicht passt.
Es geht aber nicht um Parteien und schon gar nicht um Einzelpersonen, es geht um Zukunft.
Das ist genau die Arroganz, mit der ohne jegliche Kenntnis und Berücksichtigung sozialer und wirtschaftlicher Situationen ihre Ideologie durchpressen will. Die Quittung ist bekannt.

Nora
Dann fragen wir doch mal so: Was hättest Du denn gerne umgesetzt. Was sind Deine Vorschläge die eine Partei aufnehmen sollte damit sie unsere aktuellen Probleme lösen.
Stell Dir vor Du könntest das entscheiden? Was machst Du dann? Würd mich mal interessieren? Wie nimmst Du "ALLE" Menschen mit auf deine Reise?

Re: Ein verstörender Vorgang, dass eine "gesichert rechtsextreme Partei" in D eine Landtagswahl gewinnt

Verfasst: Mi 4. Sep 2024, 13:00
von Nora_7
MoreThan2m hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 12:08 Dann fragen wir doch mal so: Was hättest Du denn gerne umgesetzt. Was sind Deine Vorschläge die eine Partei aufnehmen sollte damit sie unsere aktuellen Probleme lösen.
Stell Dir vor Du könntest das entscheiden? Was machst Du dann? Würd mich mal interessieren? Wie nimmst Du "ALLE" Menschen mit auf deine Reise?
Soll ich hier jetzt ein Parteiprogramm aufstellen, diskutieren und eine Partei gründen? Ich glaube, das geht zu weit. Was vor allem fehlt ist Wissen und Zuhören. Wenn z.B. Parteivorsitzende die durchschnittliche Rentenhöhe - zumindest ungefähr, nicht gewaltig daneben - nicht kennen, dann gehören die nicht dahin. Oder nicht aus Fehlern lernen, sondern wie Kevin ankündigen, UNSEREM Programm mehr Profil geben und nicht mehr reinreden zu lassen. Naja, wenn "unser Programm" am Bürger vorbei geht... Die AfD würde z.B. beginnen mit "die Bedürfnisse der Bürger...." Ansprache und erstmal zuhören ist der einzige Einstieg und die Sorgen berücksichtigen, siehe auch beim BSW. Ob in diesen Fällen die Aktionen der Parteien richtig sind, ist eine andere Geschicht. Aber die richtige "Musik" wirkt auf die Emotionen. Und nicht wie in einer Talkshow zu Energiekosten auf die Frage einer Bäckerin, warum nur Großbäckereien Förderungen bekommen: Schulterzucken, wurde so beschlossen.

China hat ein Klimaziel 2060, nicht 2030-2040. Größter CO2 Verursacher, die EU hat 7%, Deutschland als größtes Industrieland und ehemaliger Wirtschaftsmotor hat davon am meisten. Logisch. Dass Deutschland dann die gleichen Eckpunkte gesetzt bekommt wie Malta, bedeutet viel höheren Aufwand, Niedergang von Produktionen, höhere Belastung für Bürger - nicht nachvollziehbar. China fährt lange zweigleisig mit smoothem Übergang. Dafür fordert die DUH (Ausgründung der Grünen in Grauzone Parteiengesetz) die Einstellung der Verbrenner Produktion. Damit der Markt in Ländern und Bereichen wie Militär ohne sinnvolle eMobilität gänzlich China überlassen wird. So rettet man das Weltklima nicht, ruiniert sich aber selbst.

Nora_7

Re: Ein verstörender Vorgang, dass eine "gesichert rechtsextreme Partei" in D eine Landtagswahl gewinnt

Verfasst: Mi 4. Sep 2024, 13:14
von MoreThan2m
Nora_7 hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 13:00 Die AfD würde z.B. beginnen mit "die Bedürfnisse der Bürger...." Ansprache und erstmal zuhören ist der einzige Einstieg und die Sorgen berücksichtigen, siehe auch beim BSW. Ob in diesen Fällen die Aktionen der Parteien richtig sind, ist eine andere Geschicht. Aber die richtige "Musik" wirkt auf die Emotionen. Und nicht wie in einer Talkshow zu Energiekosten auf die Frage einer Bäckerin, warum nur Großbäckereien Förderungen bekommen: Schulterzucken, wurde so beschlossen.
Die Erwähnung, dass die AfD "die Bedürfnisse der Bürger" anspricht und "zuhört", ist ein typisches Beispiel für populistische Strategien. Populistische Parteien tendieren dazu, komplexe Probleme zu vereinfachen und Lösungen anzubieten, die oft nur oberflächlich sinnvoll erscheinen. Das Zuhören allein reicht nicht aus, wenn es keine ernsthafte und fundierte politische Arbeit dahinter gibt. Für mich sind das Worthülsen.... Es besteht die Gefahr, dass diese Ansprache eher auf emotionale Manipulation abzielt als auf echte Problemlösung. Das ein Politiker nicht die Frage einer Bäckerin beantworten kann ist nicht gut undstärkt dies das Gefühl der Entfremdung und des Misstrauens gegenüber der Politik. Hier müssen etablierte Parteien dringend ihre Kommunikation und das Eingehen auf Bürgerbedürfnisse verbessern, um populistischen Bewegungen nicht noch mehr Zulauf zu ermöglichen.
Ab er die populistischen Parteien haben dort die gleichen Schwachpunkte wo sie zeigen das die nicht wissen von was sie Reden (klassisches Beispiel die Diskustion in gera wo der AFD Politiker lieger garnichts sagte)
Die AfD / BSW gibt vor die Bedürfnisse der Bürger in ihrer Rhetorik anzusprechen, aber die Lösungen, die sie anbietet, tragen oft nicht zur Verbesserung der Situation bei, sondern eher auf Spaltung und Ausgrenzung abzielen. Das "Zuhören" dient dann eher dazu, bestehende Ängste zu verstärken und politische Kapital daraus zu schlagen, anstatt wirkliche Lösungen zu bieten.

Ich werde diese Diskussion nun verlassen da wir uns hier im Kreis drehen.

Wir leben in einer Demokratie und da kann ich Deine Meinung so stehen lassen. Umgedreht ist das leider nicht immer so.

Re: Ein verstörender Vorgang, dass eine "gesichert rechtsextreme Partei" in D eine Landtagswahl gewinnt

Verfasst: Mi 4. Sep 2024, 13:29
von Lavendellöwin
MoreThan2m hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 13:14 Das "Zuhören" dient dann eher dazu, bestehende Ängste zu verstärken und politische Kapital daraus zu schlagen, anstatt wirkliche Lösungen zu bieten.

Ich werde diese Diskussion nun verlassen da wir uns hier im Kreis drehen.

Wir leben in einer Demokratie und da kann ich Deine Meinung so stehen lassen. Umgedreht ist das leider nicht immer so.
Geht mir ganz genauso..

wenn sich Menschen aber lieber kurzfristig blenden lassen wollen, anstatt auf lange Sicht es für alle besser zu haben, bitte schön.

Re: Ein verstörender Vorgang, dass eine "gesichert rechtsextreme Partei" in D eine Landtagswahl gewinnt

Verfasst: Mi 4. Sep 2024, 13:56
von missy
Sorry.
Mir wird die Debatte hier zu hart.
Ich klinke mich an dieser Stelle aus.
Alles Liebe,
missy

Re: Ein verstörender Vorgang, dass eine "gesichert rechtsextreme Partei" in D eine Landtagswahl gewinnt

Verfasst: Mi 4. Sep 2024, 14:09
von Nora_7
MoreThan2m hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 13:14 Die AfD / BSW gibt vor die Bedürfnisse der Bürger in ihrer Rhetorik anzusprechen, aber die Lösungen, die sie anbietet, tragen oft nicht zur Verbesserung der Situation bei, sondern eher auf Spaltung und Ausgrenzung abzielen. Das "Zuhören" dient dann eher dazu, bestehende Ängste zu verstärken und politische Kapital daraus zu schlagen, anstatt wirkliche Lösungen zu bieten.
Es geht doch darum, wie spreche ich die Wähler an, und nicht populistische Strategien zu fördern. Das nicht AfD- und BSW-Programme den Inhalt bestimmen, soll doch klar sein. So wie die klassischen Parteien derzeit mit den Wählern umgehen, zeigt sich in deren Reaktionen.

Nora

Re: Ein verstörender Vorgang, dass eine "gesichert rechtsextreme Partei" in D eine Landtagswahl gewinnt

Verfasst: Mi 4. Sep 2024, 14:27
von MoreThan2m
Kerstin hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 14:05
MoreThan2m hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 10:50
Sorry das geht mir jetzt doch zuweit. Das ist eine bösartige Unterstellung. Und grenzt an Verleumdung. Du kennst mich nicht uns kannst soclhe Aussagen nicht treffen. Ich arbeite seit 38 Jahre sehr erfolgreich im IT Sicherheisbereich und füttere eher andere durch. (wenn ich meine Steuerlast sehe).

Diese nicht der Diskussion zuträgliche Aussage verbiete ich mir. Das führt garantiert nicht zu eine produktiven sachliche Diskussion jemanden auf diese Weise als Gegenüber herabzusetzen und ihn schlecht aussehen zu lassen.
Wenn du eine sachlich produktive Diskussion führen möchtest geh für ein halbes oder auch ganzes Jahr in die Fabrik und arbeite Wechselschicht. Oder im Krankhaus, oder bei der Feuerwehr in der Leitzentrale aber komm verdammt nochmal von deinem hohen Roß herunter.
Erst nennst du mich "Da frage ich mich doch glatt - Was arbeitest du? Gehst du überhaupt arbeiten oder läßt du dich von anderen durch füttern?" und nun sitze ich auf dem hohen Ross.
Ich denke hier hat jede Ihr Päckchen zu tragen. Du kennst nicht die Schuhe in denen ich Laufe und was in meinem Leben war oder wie es gerade verläuft. ich verbiete mir daher jede Art Diskredizierung. Ich erwarte hier eine Entschuldigung.

Re: Ein verstörender Vorgang, dass eine "gesichert rechtsextreme Partei" in D eine Landtagswahl gewinnt

Verfasst: Mi 4. Sep 2024, 14:56
von Marlene K.
Nora_7 hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 10:06 ...
Und ich brauche auch nicht 1h für die Tageszeitung. Und ich muß mir meine Sicht auf meine LQ nicht von einer Partei aufzwingen lassen.

Nora_7
Stimmt, für die Zeitung mit der großen roten Logo bräuchte ich auch keine Stunde..

Liebe Nora, niemand kann mir meine Sicht auf Lebensqualität aufzwingen. Ich wage es doch glatt selbst zu denken und fühlen und mich dann aufgrund meiner Werte und Ethik für eine Partei zu entscheiden.

Wenn Du empfindest, dass Dich die Grünen zu irgend etwas zwingen können und wollen liegt das Problem eher in Dir.

Aber hier verlassen wir jetzt wirklich die Sachebene, das bringt es (mir) nicht.

Re: Ein verstörender Vorgang, dass eine "gesichert rechtsextreme Partei" in D eine Landtagswahl gewinnt

Verfasst: Mi 4. Sep 2024, 15:13
von MoreThan2m
Anscheinend triggere ich hier 2 Mitglieder.

Ich halte mich nun raus. Liebe Admin, ich fände es schön wenn das persönliche hier entschärft würde.

Re: Ein verstörender Vorgang, dass eine "gesichert rechtsextreme Partei" in D eine Landtagswahl gewinnt

Verfasst: Mi 4. Sep 2024, 15:18
von Anne-Mette
Ich weiß nicht, warum es hier wiederholt zu persönlichen Beleidigungen kommt und warum immer wieder Ausfälle geschehen, von denen ich eigentlich etwartet habe,
dass sie eines Tages mal verschwinden weil wir doch vielleicht den einen oder anderen (allerkleinsten) "gemeinsamen Nenner" haben. Da habe ich mich wohl getäuscht.

Es besteht kein Recht auf schlechtes Benehmen hier im Forum und ich mag solche Gäste nicht, die meinen, sie könnten es aus irgendeinem Grund für sich in Anspruch nehmen.