Politik: Energiewende...Politik: Energiewende... - # 5

[Inga]

... Gorleben war wohl vor meiner Zeit. Ich weiss, dass die Polizei damals nicht zimperlich gewesen ist, aber VoPo-Ausmaße hatte das wohl nicht, oder?

Hallo Sophie_90

Soweit ich es im Kopf und Terminkalender habe, war der letzte große Castortransport nach Gorlebenim vergangenen Jahr. War das schon vor deiner Zeit?

Das Polizeiaufgebot war schon allein von der Logistik beeindruckend. die Beschränkung der Bürgerrechte (Versammlungsfreiheit) im Umfeld des Transports war schon enorm: Einschränkung der Bewegungsfreiheit u. a. durch Sperrung von öffentlichen Straßen über Tage und Wochen! Versammlungsverbote im Korridor an der Strecke....

Ich habe zwar nicht alles miterleben können, die Dokumentationen sprechen aber für sich und wären sie nicht durch Beobachtungen für sie recherchiert worden, wäre mancher Einsatz sicher noch viel unmenschlicher gewesen.

Da knabbert die Atomenergie ihrer Sicherheit zuliebe schon an den Menschenrechten und der freiheitlich Demokratischen Grundordnung unseres Landes.

In der Hinsicht hoffe ich, dass in der Piratenpartei auch Robert Jungks Buch "Der Atomstaat. Vom Fortschritt in die Unmenschlichkeit", München 1977 sorgfältig gelesen wird. Jungk stellt dar, dass Atomkraft per Technik aufgrund der Sicherheitsanforderungen gegen Fahrlässigkeit, Nachlässigkeit und Sabotage die Einschränkung der Menschenrechte erfordert. Und das wird auch vor Überwachung und Einschränkung der 1977 noch nicht vorhandenen elektronischen Kommunikation nicvht halt machen. Von daher finde ich es merkwürdig, wenn die Piratenpartei sich mit einer Engergietechnik schmücken sollte, die die Einschränkung ihrer Kommunikationsmedien einbezieht.

aber je mehr ich über Diskussionen um inhaltliche Positinen der Piratenpartei höre, desto stärker schmilzt mein Vertrauen.

Liebe Grüße
Inga

[Sabrina Verena]

Hallo bin mal wieder von der Arbeit gekommen.
habe nur die ersten beiden Kommentare von Sonja und Anja gelesen.
Zum Elektroauto Dank des Handys sind heutige Elektoautos besser als die vor 25 Jahren als ich anfing mich für die Thematik zu interessieren. Sie haben heute deutlich größere Reichweiten und höhere Geschwindigkeiten. Zur Kombination mit Photovoltaikzellen oder Pedalantrieb, das gibt es schon (Twike, Carbike). Die konsequenteste Variante der Twike 2 Elektroauto mit Photovoltaikzelle und Pedalantrieb wurde seiner Zeit in Deutschland nicht zugelassen.
Bezüglich der Straßenbeleuchtung möchte ich erwähnen, das diese selbst teilweise mit Photovoltaikzellen ausgestattet sind um mit Strom versorgt zu werden. Diev Votvoltaikzellen müßten bei Sonjas Beispiel aber über der Laterne angebracht werden, damit das Licht nicht unnützt in den Himmel strahlt. unten wird es ja für die Wegbeleuchtung gebraucht.
Und jetzt wird ich erstmal weiter lesen.
Liebe Grüße
Verena

[Sabrina Verena]

Hallo noch eine Ergänzung:
Zitat Sophie: "Ich hab das mal im quick-and-dirty-Verfahren überschlagen: Durchschnittliche Globale solare Leistungsdichte q_punkt=740 W/m-² (laut Wiki). Fläche eines LKW-Dachs: A=12,5 m-² (korrigiert mich, das war ein schätzwert), Wirkungsgrad einer Solarzelle eta=0,2. Laut P=q_punkt*A*eta ist die Leistung 1850 W. Und das nur, wenn die Sonne im Zenit steht. Und auch das nur, wenn keine Wolken im Weg sind. Und das auch nur am Tag. Bei einem Sonnenstand von alpha ist die beschienene Fläche A'= A*sin[alpha]. Mein Föhn braucht 2 kW. Leider sind diese Leistungen auch nur Peanuts.Halölo"

Sophie Dir ist schon bewußt das es verschiene Typen von Photovoltaikzellen gibt, oder?

Tatsache ist das bei zu starker Erwärmung die Leistungsfähigkeit nachläßt, weshalb Photovoltaikzellen gekühlt werden müssen. Das die Sonne im Zenit stehen muss ist absoluter Quatsch. Ich selber habe als Zeitarbeiter Photovoltaikzellen montieren dürfen. Die Parks arbeiten Einwandfrei ohne Störfall. Und das schöne wo vorher Agrarmonkulturen waren, weiden heute Schafe zwischen den Tischen (so die Bezeichnung für die Trägergestelle) . Das die Parks auf Dächern oder über Parkplätzen besser aufgehoben sind möchte ich an dieser Stelle aber betonen.

Liebe Grüße
Verena

[Inga]

Hallo, miteinander,

nun habe ich mich durch den ganzen Thread gebissen. Und konnte leider nur weniges - aber immerhin einiges - zur Weiterentwicklung der Tiefen-Geothermie lesen.

Laut wikipedia erzeugen vier Kraftwerke (in Neustadt-Glewe, Unterhaching bei München, Bruchsal und Landau) aktuell in Deutschland Strom aus Geothermie. Daneben gibt es noch die Nutzung der Geologie als "Hydrothermische Langzeitspeicher".

Im Projekt GeneSys soll ab 2013 in Hannover eine Behörde - bezeichnenderweise die Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe (BGR) - ab 2013 mit etwa zwei Megawatt Heizenergie aus dem Erdreich versorgt werden.

Mehr rund um Erdwärmenutzung in Deutschland unter
http://de.wikipedia.org/wiki/Geothermie
http://www.bine.info/hauptnavigation/pu ... de-nutzen/

Grüße
Inga

[Sabrina Verena]

Hallo! Eine Ergänzung zur vorangegangenen "Ergänzung"
Eine Bohrmaschine konnte schon vor 25 Jahren mit einer einzelnen Photovoltaikzelle betrieben werden. Die Zellen waren damals bei Weitem nicht so leistungsfähig wie heute. Sophie, was ist mit Dir los? So schlechte Recherchen bin ich von Dir nicht gewohnt!
Liebe Grüße
Verena

[exuser-12-02-2013]

Hallo

So schlechte Recherchen bin ich von Dir nicht gewohnt!

Wahrscheinlich sprichtst du gerade über den Wirkungsgrad. Laut Wiki erreichen handelsübliche Solarzellen einen elektrischen Wirkungsgrad von bis zu 0,22. Galliumarsenid-Zellen bis zu 0,25, aber die sind sündhaft teuer und nur für Satelliten verwendet. Dann gibt es noch eine spezielle GaInP+GaInAs-Zelle mit sagenhaften 0,408, aber das ist sicherlich noch nicht marktreif.
Selbst bei einem Wirkungsgrad von 1 wäre die leistung in meinem Beispiel 9,25 kW. Sind 400 PS für einen LKW realistisch? Das sind gerundet etwa 300 kW. Und ich glaube nicht, dass diese Dinger übermotorisiert sind.

Das die Sonne im Zenit stehen muss ist absoluter Quatsch.

das ist überhaupt kein quatsch. Die Strahlungsleistung auf eine Fläche ist das produkt aus Strahlungsdichte und projezierter Fläche. Es macht einen himmelweiten unterschied, ob ich eine Solarzelle frontal beleuchte, oder im flachen Winkel, fast schon über Kante. Das ist so einleuchtend, dass man dazu keine Mathematik braucht.

liebe Grüße
Sophie

[Yasmine]

Das ist so einleuchtend, dass man dazu keine Mathematik braucht.

Schade, hätte jetzt gerne meinen Sinus eingebracht...

[Sabrina Verena]

Hallo Sophie!
Wir reden anscheinend von verschiedenen Solarzellen. Die beschichteten Photovoltaikzellen (schwarz oder blau) absorbieren das Sonnenlicht unabhängig vom Einfallswinkel. Außerdem bietet das Modul schräg zu den Sonnenstraqhlen mehr Oberfläche und empfängt so mehr Strahlung. Der Zenit ist nicht zwingend. Im Gegenteil je mehr sich die Solarzellen erwärmen desto höher der innere Widerstand. Die Leistung sinkt dann. (Hatte ich eigentlich schon erwähnt.). Ich weiß nicht wie es in München mit der Sonnennutzung auf Dächern ist. Hier in Dußlingen bei Tübingen, befinden sich teilweise die Module auf der Nordseite der Häuser. Ich wußte gar nicht das Skandinavien so weit südlich ist, dass die Sonne hier im Norden scheint. Das mit dem Zenit ist Quatsch!
Liebe Grüße
Verena

[exuser-12-02-2013]

Hallo
was meinst du mit "beschichteten" Solarzellen? Ist die Glasoberfläche beschichtet? Dann kommt doch nichts mehr durch. Ich bin mir sicher dass du weisst, wie Solarzellen aufgebaut sind und wie sie funktionieren.
Also hier bitte eine Erläuterung
Und das was du zum Einfallswinkel sagst ist, verzeih mir, Käse. Ob etwas beschichtet ist oder nicht spielt keine Rolle. Die Sonnenstrahlen fligen nicht parallel zur Platte und werden dann von der Schwarzen Fläche aufgesaugt. Sonst könnte ich ja gleich solarzellen in extrem flachen winkel aufstellen, fast parallel zu den Sonnenstrahlen. Ein epirischer Beweis: Warum macht man es dann nicht? Bei uns auf dem Campus steht eine Nachgeführte Solaranlage. Die Platten sind immer frontal auf die Sonne ausgerichtet.
Ansonsten gib bitte eine Formel an.

...befinden sich teilweise die Module auf der Nordseite der Häuser.

sehr schlau. Da scheint die Sonne auch nicht hin. Arbeiten die mit umgebungsstrahlung?

Schade, hätte jetzt gerne meinen Sinus eingebracht...

Bitte tu es! Mir glaubt Verena offenbar nicht...

Soweit ich es im Kopf und Terminkalender habe, war der letzte große Castortransport nach Gorlebenim vergangenen Jahr. War das schon vor deiner Zeit?
Das Polizeiaufgebot war schon allein von der Logistik beeindruckend. die Beschränkung der Bürgerrechte (Versammlungsfreiheit) im Umfeld des Transports war schon enorm: Einschränkung der Bewegungsfreiheit u. a. durch Sperrung von öffentlichen Straßen über Tage und Wochen! Versammlungsverbote im Korridor an der Strecke....
Ich habe zwar nicht alles miterleben können, die Dokumentationen sprechen aber für sich und wären sie nicht durch Beobachtungen für sie recherchiert worden, wäre mancher Einsatz sicher noch viel unmenschlicher gewesen.

Ja vielleicht war das vor meiner Zeit...dass muss es wohl sein. Jetzt mal im Ernst:
Auch wenns hart klingt. Irgendwelche Demonstranten ketten sich an Gleise, unterhöhlen ebendiese Gleise und behindern anderweitig den Transport von Gefahrgut. Weil sie ihn nicht mögen.
Die Polizei macht ihre arbeit und schützt den Transport. Wird von den Demonstranten angegriffen (ja das gibts!). Und die beschweren sich dann, dass eben jene Polizisten nicht sagen "bitte bitte wollen wir uns nicht wieder vertragen?" sondern die bekannten Mittel einsetzten um unruhen auseinanderzutreiben. In einem wirklich unmenschlichen Polizeieinsatz wären sie grün und blau geschlagen worden und in Bauzen II gesteckt worden. Insofern halte ich das für heuchelei. Warum demonstrieren diese Leute? Der hirnverbrannte (meine persönliche Meinung, bevor wieder die Diskussion los geht) Atomausstieg ist doch beschlossene Sache.

Von daher finde ich es merkwürdig, wenn die Piratenpartei sich mit einer Engergietechnik schmücken sollte, die die Einschränkung ihrer Kommunikationsmedien einbezieht.

Tun sie auch nicht. Kernenergiebefürworter sind auch bei den Piraten eine minderheit.

Ich liiiiebe es, wenn du so ins Detail gehst
Wie war die Prüfung?

Danke der Nachfrage
hatte schon bessere. Aber es wird wohl gereicht haben.

[Sabrina Verena]

Hallo! Zum Schweigen Lämmer grübel, grübel die Fläche muss doch kleiner werden?
Das Geheimnis liegt in der diffusen nicht in der direkten Strahlung. Hätte ich dazu schreiben sollen,Sorry.
Liebe Grüße Verena

[exuser-12-02-2013]

hallo

Das Geheimnis liegt in der diffusen nicht in der direkten Strahlung.

Interessant. Das erklärt natürlich deine gedankengänge. Aber dass die Umgebungsstrahlen mal wieder mickrig ist im vergleich zur direkten strahlung brauche ich nicht zu erwähnen, oder?
Ich halte es für Siliziumverschwendung die Solarzellen auf den blauen Himmel und nicht auf die Sonne auszurichten.

Hi ihr Mäuse,
echt süß eure Ideen. Hochspannungsmasten auf der Autobahn, Solarzellen aufm Autodach. Das könnte man sogar gut miteinander verbinden. Noch einen Schleifer aufs Auto gebaut und schon kann der erzeugte Strom direkt in die Überlandleitung eingespeist werden. Könnten nicht auch noch Windräder hinter der Flugzeugturbine installiert werden, da läuft die auch mit dem selbst erzeugten Strom!

lol rofl, um die Internetgeneration zu zitieren...

[Sabrina Verena]

Sophie!
Auch wenn Du mittlerweile genervt bist!
Du hast bezüglich der Beschichtung um Erläuterung gebeten.

Hier ein Auszug aus dem Kapitel Solarzelle unter Wikipedia:
Die Struktur von Solarzellen wird des Weiteren so angepasst, dass möglichst viel Licht eingefangen wird und in der aktiven Zone Ladungsträger erzeugen kann. Dazu muss die Deckelektrode transparent sein, die Kontakte zu dieser Schicht müssen möglichst schmal sein, auf der Oberseite wird eine Antireflexionsschicht (zur Verringerung des Reflexionsgrades) aufgetragen. Die Antireflexionsschicht sorgt für die typisch bläuliche bis schwarze Farbe von Solarzellen. Unbeschichtete Solarzellen haben dagegen ein silbrig-graues Erscheinungsbild.

Denen wirst Du ja mehr glauben als mir.

Trotzdem arbeiten moderne Solarzellen auch bei diffusen Lichverhältnissen und mit schräg und nicht paralell einfallendem Licht. Schrägen Lichteinfall gibt es in den Sommermonaten auch auf der Nordseite ist halt eine unkonventionelle Variante, die ich auch nicht ganz verstanden habe. Aber sie ist real.
Libe Grüße
Verena

[Sabrina Verena]

Hallo Leute!
Zum Wirkungsgrad von Solarzellen empfehle ich folgendes Kapitel unter Wikipedia:" Shockley-Queisser-Grenze"
Hinweis für Sophie:
Solarzellen sind keine konventionellen Kraft- Wärme Maschinen. Es müssen Quantenmechanische Zusammenhänge berücksichtigt werden.
Unter Wolkenverhangenden Himmel ist der UV Anteil gering aber der IR - Anteil hoch! Um dieses zu nutzen ist ein Material mit kleiner Bandlücke erforderlich.
Liebe Grüße
Verena

[exuser-12-02-2013]

hallo
Jetzt verstehe ich wie du das gemeint hast. Ich dachte zuerst an eine schicht, die den Absorptionsgrad alpha erhöht, was ja keinen sinn macht. Du hast aber von einer schicht gesprochen, die den Reflektionsgrad rho verringert. Das macht schon mehr sinn.

Denen wirst Du ja mehr glauben als mir.

Also es ist nicht so dass ich dir nicht glaube, ich war nur verwirrt.

Solarzellen sind keine konventionellen Kraft- Wärme Maschinen. Es müssen Quantenmechanische Zusammenhänge berücksichtigt werden.

Dessen bin ich mir bewusst

Liebe Grüße
Sophie

[Inga]

Hi ihr Mäuse,
echt süß eure Ideen. Hochspannungsmasten auf der Autobahn, Solarzellen aufm Autodach. Das könnte man sogar gut miteinander verbinden. Noch einen Schleifer aufs Auto gebaut und schon kann der erzeugte Strom direkt in die Überlandleitung eingespeist werden. .... Liebe Grüße, Carat

... und der energetische Wirkungsgrad wird noch verbessert, wenn der Rollwiderstand minimiert wird, indem die Gummiräder mit Metallrädern ersetzt werden, die statt auf Beton auf Stahlschienen laufen, die Fahrzeuge aneinander verbunden sind um den von oben abgesaugten Strom untereinander austauschen und wegen dem Reibungswiderstand des Stromabnehmers nicht alle des Verbandes genutzt werden. Ähnlichkeiten mit der vorhandenen Eisenbahn sind nur rein zufällig ...

Liebe Grüße
Inga