Wie sollen/wollen wir angesprochen werden?
Wie sollen/wollen wir angesprochen werden? - # 5

allgemeiner Austausch
Exuserin-2016-074-06

Re: Wie sollen/wollen wir angesprochen werden?

Post 61 im Thema

Beitrag von Exuserin-2016-074-06 »

lucalikes hat geschrieben:Wenn es nicht eindeutig ist, irre ich mich manchmal, aber das liegt ja nicht an mir."
Und wenn dann noch die gelegentliche Erfahrung hinzutritt, dass eine irgendwie erkennbare Transfrau glücklich und zufrieden ist, wenn sie als Frau erkannt und behandelt wird, wird es schwierig zu akzeptieren, dass es wiederum andere gibt, die vielleicht ähnlich aussehen, aber nicht als Frau oder Mann angeredet werden wollen.
Darum geht es niemanden. Das haben viele schon soweit begriffen und fragen einen auch schon, wie der weibliche Name ist und ob man weiblich angesprochen werden möchte, was auf Dauer ziemlich nervt, wenn man sagt, rede mich ganz normal an, wer ich bin oder wie du mich kennst. Die Kritik ist darin begründet, dass man heute mal als Frau und morgen wieder als Mann angesprochen werden wöllte, wie man gerade lustig ist. Um mehr gehts da nicht.
lucalikes hat geschrieben: Ich persönlich versuche es selbst gern mit androgynen Looks und spüre die Irritation, die ich auslöse. Doch bisher war es nach einer Weile im Kontakt wieder okay. Meistens werde ich als Mann erkannt und so angeredet, aber gelegentlich auch als Frau (im ersten Moment). Dann freue ich mich und genieße es, denn in diesen Momenten wird mein Dazwischen- oder Uneindeutig-Sein gewürdigt.
Ach blödsinn. Weißt du wie viele bei mir irittiert sind? Und ich renne nicht mit Perücke oder Plastetitten rum.
Die können dich im ersten Blick einfach nicht einordnen und orientieren sich an bestimmten Artefakten. Wenn sie gerade mehr weibliches zu gesicht bekommen, liegt die Tendenz auf Frau näher. Die revidieren doch sofort ihr Bild, wie du selber sagst, dass du meisten als Mann erkannt wirst. Wenn du dazwischen wärst, würde diese jämmerliche Frage kommen, die mir häufig passiert "Bist du ein Junge oder ein Mädchen?".
lucalikes hat geschrieben: Dennoch kommen Cis-Menschen mir gegenüber schnell darauf zu sprechen, dass sie sich vom Gender-Sprech überfordert fühlen. Dahinter stehen, wenn ich nachfrage, oft Geschichten von Situationen, in denen sie für ihre gewohnte Sprechweise gemaßregelt wurden. Situationen, in denen Angehörige einer Minderheit zwar Toleranz einforderten, selbst aber nicht tolerant waren.
Meist ist es so, dass sie mit Gendersprech durch die Medien den einzigen Berührungspunkt haben als mit Transgendern selber. Die wenigsten wissen überhaupt, was Transgender oder Intersexuelle sind, noch dass sie mit solchen zu tun haben.
lucalikes hat geschrieben: Bei aller Toleranz sind normale Männer und Frauen halt in der Mehrheit und deshalb werden sie auch weiterhin den größten Einfluss auf die "normale Sprache" haben. Und so vermute ich, dass Toleranz das beste ist, was wir erreichen können.
Sprache entwickelt sich von der Straße nach oben und nicht von oben nach unten.
lucalikes hat geschrieben: Die binäre Konstruktion von Geschlecht werden wir damit vielleicht aufweichen / verflüssigen / in ein Spektrum bringen, aber nicht abschaffen. Und ich glaube auch nicht, dass das viele von uns wollen.
Was wird denn mit Gendersprech und 60 sozialen Geschlechtern bitte verflüssigt? Als Crossdresser bin ich ein eigenes Geschlecht. Hallo?
lucalikes hat geschrieben: Zum Gender_Gap und großen und kleinen "I": Für mich sind das nur Scheinlösungen, die irgendwann verschwinden werden. Zum einen wegen der Globalisierung. In englischsprachigen Ländern sind mit der Endung "-er" auch alle gemeint.
Das Binnen-I gibt es seit der 68er oder so. -er ist genersich maskulin ;)
lucalikes hat geschrieben: Bei uns war Frau Müllerin eben die Frau vom Müller. Wenn sie Müller gewesen wäre, könnte man sie Frau Müller nennen (wie Frau Doktor), wie es bei Familiennamen auch kein Problem mehr ist.

Du verwechselst das mit Berufsbezeichnungen. Die Berufsbezeichnung Müller bezieht sowohl das männliche als auch weibliche Geschlecht ein. Wobei Müllerin nur das weibliche Geschlecht einbezieht.
lucalikes hat geschrieben: Ich kenne Sozialarbeiterinnen, die sagen, ihr Beruf ist Sozialarbeiter. Und ich sehe selbst von meinem weiblichen Ich aus kein Problem darin, als "Sehr geehrte Zuhörer" mitgemeint zu sein. Das finde ich persönlich das Einfachste und Gleichwürdigste. Ich hoffe, dass sich das irgendwann durchsetzt. Dann wäre für unsere Akzeptanz schon viel gewonnen.
[/quote] Das ist doch der Ursus.
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Re: Wie sollen/wollen wir angesprochen werden?

Post 62 im Thema

Beitrag von Aubergine »

Entweder hat da jemand die Weisheit mit Löffeln gefressen, oder will den Rekord der Beiträge brechen.
150 in 4 Wochen.....beachtlich!!!
Aber eigentlich geht es doch um Qualität und nicht um Quantität....oder hab ich da vielleicht was falsch verstanden?

Und deine Erklärung zu Bias hättest von Wiki auch kopieren können, wär einfacher gewesen als zu tippen.

Aubergine
Dir geht's nicht gut? Du fühlst dich mies? So was kommt schnell mal vor.
Geteiltes Leid ist halbes Leid, ich leih dir gern mein Ohr.
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Re: Wie sollen/wollen wir angesprochen werden?

Post 63 im Thema

Beitrag von Lieschen »

Ach Breakfast,

vielleicht solltest du einfach mehr schlafen.
Aber zumindest für DEN Satz "Ja...wer auf Judensterne und rosa Zirkel steht, für den ist das schon was." solltest du dich schämen.
Lieschen
An die Rausgemobbten und/oder Ausgeschlossenen, die hier evtl. (nur) noch still mitlesen (Hugo, Darialena, Breakfast@Tiffany, ingedie2te u. A.): bitte schreibt mir doch kurz, in welchen Foren ihr euch jetzt aufhaltet.
lieschen-77ätgmx.de
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Re: Wie sollen/wollen wir angesprochen werden?

Post 64 im Thema

Beitrag von Anne-Mette »

@Breakfast at Tiffany

drei Postings nacheinander von der selben Person sind unerwünscht. Das wirst Du sicherlich nicht verstehen und beherzigen; deshalb wähle ich lieber klare Worte:
inflationärer Posterei von Deiner Seite werde ich mit LÖSCHEN begegnen.

Ein wenig mehr QUALITÄT statt Quantität würde Deinen Postings gut tun. Weiterhin vermisse ich Empathie.
Du hast wiederholt nicht nur Menschen aus unserem Forum verletzt, sondern auch andere.
Auch in diesem Fall möchte ich klare Worte wählen: wenn Dein Ziel sein sollte, Dich unbeliebt zu machen - das hast Du schon in kurzer Zeit durch ausgeprägte Rechthaberei und unsensiblen Umgang mit anderen UserInnen erreicht.

Gruß
Anne-Mette
Exuserin-2016-074-06

Re: Wie sollen/wollen wir angesprochen werden?

Post 65 im Thema

Beitrag von Exuserin-2016-074-06 »

Lieschen hat geschrieben: Aber zumindest für DEN Satz "Ja...wer auf Judensterne und rosa Zirkel steht, für den ist das schon was." solltest du dich schämen.
Lieschen
Du weißt für was die waren? Um Juden und Homosexuelle zu markieren.
Sunny
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Re: Wie sollen/wollen wir angesprochen werden?

Post 66 im Thema

Beitrag von Sunny »

Breakfast at Tiffany hat geschrieben:
Lieschen hat geschrieben: Aber zumindest für DEN Satz "Ja...wer auf Judensterne und rosa Zirkel steht, für den ist das schon was." solltest du dich schämen.
Lieschen
Du weißt für was die waren? Um Juden und Homosexuelle zu markieren.
Und du liest, was man ausdrücklich an dich adressiert in diesem Forum schreibt? Statt anderen Dummheit zu unterstellen, solltest du vielleicht wirklich einmal über deinen eigenen Umgang mit anderen nachdenken... nur meine Meinung...
Frankas glückliche und stolze Bio-Ehefrau
Magdalena
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Re: Wie sollen/wollen wir angesprochen werden?

Post 67 im Thema

Beitrag von Magdalena »

Hallo,

ich glaube es ist wieder einmal Zeit darüber nachzudenken wie wir es untereinander regeln, damit wir uns nicht gegenseitig bevormunden und beleidigen. Auch dass gehört für mich zum Thema, wie sollen wir angesprochen werden. Auch die Meinung von andern respektieren, gehört nach meinem Empfinden dazu.

Viele Grüße Magdalena
Lebe jeden Tag.
Exuserin-2016-074-06

Re: Wie sollen/wollen wir angesprochen werden?

Post 68 im Thema

Beitrag von Exuserin-2016-074-06 »

Dann müsste ich logischerweise, jedem dem ich begegne, vorher fragen, wie er angesprochen werden möchte. Bei Menschen die dazwischen sind passiert das schon jetzt oft von alleine. Aber wenn ich eine Tranny vor mir sehe, die alle weibliche Klischees erfüllt, die nicht mal Bio-Frauen unbedingt erfüllen, warum sollte ich die fragen, wie die angesprochen werden möchteß Für mich ist doch sicher, dass sie als Frau wahrgenommen werden möchtge.
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Re: Wie sollen/wollen wir angesprochen werden?

Post 69 im Thema

Beitrag von Magdalena »

Hallo,

dass mit dem Fragen ist gut. Mir ist es auch schon passiert, und ich war dankbar dafür. Also ich hatte meinen ersten Urlaub als Frau noch unter meinem männlichen Namen gebucht. Die Hoteligentümerin war sich unsicher mit der Anrede.
Ich antworte ihr, was sehen sie. Ich stand im Kleid und geschminkt vor ihr. Eine Frau, war ihre Antwort. Damit ist alles geklärt gewesen. Und Erleichterung auf beiden Seiten. Die unsichtbare Schranke zwischen uns ist verschwunden.

Viele Grüße Magdalena
Lebe jeden Tag.
Exuserin-2016-074-06

Re: Wie sollen/wollen wir angesprochen werden?

Post 70 im Thema

Beitrag von Exuserin-2016-074-06 »

Magdalena hat geschrieben:Die Hoteligentümerin war sich unsicher mit der Anrede.
Ich antworte ihr, was sehen sie. Ich stand im Kleid und geschminkt vor ihr. Eine Frau, war ihre Antwort.
oh gott. Das manifestiert geradezu Geschlechterklischees. Wenn ich einen Kerl im Kleid oder geschminkt vor mir sehe, ist das also eine Frau. Wozu denkt ihr dann noch über eure Anrede nach, wenn eh alles klar ist? Es ginge so einfach: "Liebe Menschen und Tiere".
"dass mit dem Fragen ist gut. Mir ist es auch schon passiert," Den Leuten würde das auf den Keks gehen, wenn sie ständig von jedem gefragt werden würden.
Zuletzt geändert von Exuserin-2016-074-06 am Mo 20. Jun 2016, 20:40, insgesamt 1-mal geändert.
NanaVistor
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Re: Wie sollen/wollen wir angesprochen werden?

Post 71 im Thema

Beitrag von NanaVistor »

Magdalena hat geschrieben: Also ich hatte meinen ersten Urlaub als Frau noch unter meinem männlichen Namen gebucht.
Ich buche alle Hotels unter dem männlichen Namen. Der steht schließlich auch auf EC- und Kreditkarte.
Ich hatte da noch nie Probleme, egal wie ich ein-, ausgecheckt oder bezahlt habe.
Nur einmal wollte die Frau am Empfang die Rechnung unbedingt auf Frau umschreiben :-)

lg
Nana
Auch Vordenker müssen nachdenken.
Magdalena
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Re: Wie sollen/wollen wir angesprochen werden?

Post 72 im Thema

Beitrag von Magdalena »

Hallo,

nein Probleme hatte und habe ich auch nicht. Und bei meinem Urlaub, den ich nirgendwo abrechen muss, ist es mir gleich was auf der Rechnung steht. Hauptsache ich war mit dem Hotel zufrieden.

Und nun zu Dir Breakfast, du musst nicht jeden ansprechen. Das werde ich auch nicht. Meine Frage aber an Dich, welchem Klische entsprichst Du?

LG Magdalena
Lebe jeden Tag.
conny
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Re: Wie sollen/wollen wir angesprochen werden?

Post 73 im Thema

Beitrag von conny »

Gibt es hier noch sinnvolle Beiträge zur Eingangsfrage?
Lieschen
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Re: Wie sollen/wollen wir angesprochen werden?

Post 74 im Thema

Beitrag von Lieschen »

Hallo,

heute schrieb mir Susanne Jungkunz von der Stadt Oldenburg folgende Email:

Hallo X Y,
erneut Danke für Ihre Rückmeldung. Ich werde mit den Redenschreiber_innen des OB deswegen einmal sprechen. Ob das vor meinem Sommerurlaub noch klappt kann ich jedoch nicht versprechen. Ich melde mich wieder bei Ihnen.
Einen schönen Nachmittag und herzliche Grüße!
Im Auftrag
Susanne Jungkunz
Amt für Strategische Sozialplanung / Demografie - Inklusion - Soziales

Ich finde, dies ist ein schöner Erfolg. Es ist im Gespräch und wird Veränderungen bewirken.

Tschüs,
Lieschen
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lieschen-77ätgmx.de
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