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Interessant, dass du jetzt unbedingt aus einer reinen Feststellung ploetzlich einen Vorwurf machst.
Findest du das jetzt nicht doch ein bisschen daneben? Du bestaetigst ja wieder, dass dich nur klare und genaue Definitionen zufrieden stellen. Genau das war ja Teil der Feststellung, die du jetzt alsVorwurf auslegst.

Lina hat geschrieben:Interessant, dass du jetzt unbedingt aus einer reinen Feststellung ploetzlich einen Vorwurf machst.
Findest du das jetzt nicht doch ein bisschen daneben? Du bestaetigst ja wieder, dass dich nur klare und genaue Definitionen zufrieden stellen. Genau das war ja Teil der Feststellung, die du jetzt alsVorwurf auslegst.

weniger interessant dein kommentar, der nur mal wieder zeigt, dass du dich am unwesentlichen festbeisst statt mal auf den kern einzugehen. es geht nicht um klare und eindeutige definitionen, aber es geht darum, nicht so ein wischiwaschizeug zu verbreiten. wenn von weiblichen und männlichen geschlechterrollen, diskussionsstilen usw. die rede ist, dann sollte wenigstens vermittelt werden können, was damit gemeint ist.

Ja, wenn du so genau weisst, was wesentlich ist, dann sag es uns doch, aber dann bitte auch gant praezise und genau, gerne mit Vokabularliste, Fussnoten usw.
Wie willst du denn eigentlich wissen, ob das, was ich in die Diskussion hineingebracht habe, wesentlich ist oder nicht - du verstehst es ja vorn und hinten nicht. Das liegt so weit ausserhalb deiner Denkweise ... nur, wenn du dir so sicher bist, dass deine Denkweise die Einzige ist, die zaehlt, warum wirst du dann so unfreundlich? Warum stoert es dich dann so schlimm, dass jemandeinfach feststellt, dass die Diskussion eine ehermaennertypische Richtung eingeschlagen hat. Gleich siehst du darin etwas Ungehoeriges, vielleicht sogar Beleidigendes.
Warum?

Lina hat geschrieben:du verstehst es ja vorn und hinten nicht. Das liegt so weit ausserhalb deiner Denkweise ... nur, wenn du dir so sicher bist, dass deine Denkweise die Einzige ist, die zaehlt

an persönlichen attacken und infamen beleidigungen werde ich mich nicht beteiligen. ich würde gern um ein bisschen mehr sachlichkeit bitten.
guckst du hier http://www.crossdresser-forum.de/phpBB3 ... 23&t=10811

auch wenn man sich eine schöne welt erträumt, so wird es im forum immer mal konflikte oder konfrontationen zwischen irgendwelchen beteiligten geben. am 24.11. hatte ich dir geschrieben:

martina hat geschrieben:du hast es dir redlich verdient, wenn ich dich als bisher einzige person auf die ignore-liste setze.

das sollte bedeuten: du als person interessierst mich nicht, deine meinung interessiert mich nicht, ich weiss auch so, was ich von dir halten kann. ich will deine beiträge nicht lesen und nicht kommentieren, ausser in solchen fällen, wenn mir irgendwelche frechheiten hingerotzt werden. ich würde es schön finden, wenn auch du in gleicher weise verfahren könntest.

liebe grüsse
martina

Hallo Martina ;Hallo Lina, ,
ich moechte euch beide begrüßen und ich verfolge die letzten Tage eure gegenseitige Diskrepanzen.
Meine Frage ist ob es noetig ist sich so rein zusteigern ,dass es fast keinen Ausweg mehr gibt .
Jeder von uns definiert sich doch ein bisschen anders und sucht sich noch ,oder hat seine Wahrheit für sich gefunden .
Versucht doch einfach gegenseitig andere Sichtweisen zu akzeptieren und nicht aufeinander rumzuhacken.
Wir wollen uns doch helfen und nicht hemmen oder letztendlich beleidigen und in seinem Gedankengut ausgrenzen.
Ist es nicht schon schwer genug .wie wir fühlen und diverse Sachen offen leben wollen und uns schämen sie zu leben.
Bitte vertragt euch und kommt wieder in die sachliche Ebene wieder runter !!
Gebt euch bitte die Hände und lasst die verziehen !LG Inge

ingedie2te hat geschrieben: Hallo Martina ;Hallo Lina, ,
ich moechte euch beide begrüßen und ich verfolge die letzten Tage eure gegenseitige Diskrepanzen.
Meine Frage ist ob es noetig ist sich so rein zusteigern ,dass es fast keinen Ausweg mehr gibt .
Jeder von uns definiert sich doch ein bisschen anders und sucht sich noch ,oder hat seine Wahrheit für sich gefunden .
Versucht doch einfach gegenseitig andere Sichtweisen zu akzeptieren und nicht aufeinander rumzuhacken.
Wir wollen uns doch helfen und nicht hemmen oder letztendlich beleidigen und in seinem Gedankengut ausgrenzen.
Ist es nicht schon schwer genug .wie wir fühlen und diverse Sachen offen leben wollen und uns schämen sie zu leben.
Bitte vertragt euch und kommt wieder in die sachliche Ebene wieder runter !!
Gebt euch bitte die Hände und lasst die verziehen !LG Inge

Das war ja auch genau meine Frage. Jemand startet eine öffentliche Diskussion und wird dermaßen unfreundlich - weil ich mich erlaube einer anderen Teilnehmerin in ihrer Beschreibung der Diskussion zu unterstützen. UND wo bitteschön habe ich auf jemanden "rumgehackt"? Und wo bitteschön habe ich behauptet, dass meine Sichtweise die einzige Wertvolle sei?
Lies mal nach, was ich geschrieben habe: Im Grunde habe ich nichts anderes getan als zu fragen, ob es wirklich ein Grund gibt unfreundlich zu werden nur weil man meine Sichtweise nicht versteht und sie offensichtlich auch nie verstehen wird?

Und darauf möchte ich übrigens immer noch gerne eine Antwort haben.

Und wo, wie und wann habe ich etwa jemanden beleidigt?
Habe ich z.B. jemanden rausgepickt und gesagt ihre Beiträge zur Diskussion pauschal als Wertlos bezeichnet?
Wo soll ich etwa weder Martina noch ihre Argumente in irgendeiner Form bewertet haben - außer durch die Feststellung, dass sie meint alles konkret feststellbar und rationell Auswerten zu können? Das kann ja wohl kaum eine Beleidigung sein - nach meiner Sicht ist es ja genau das, was sie von anderen sogar verlangt.

Denk bitte mal ein bisschen darüber nach was für Behauptungen du hier durch die Gegend schleuderst, bzw. gegen wen du die richtest und ob sie überhaupt zutreffend und berechtigt sind. Dass Martina offensichtlich meint in den Forenregeln gelesen zu haben, dass sie als Threadstarterin zu entscheiden hat, welche Gedanken geäußert werden dürfen - darüber musst du mit ihr reden. Ich kann mich nicht erinnern so eine Regel gelesen zu haben. Wenn es die gibt, bitte zeigen.

Und auch wenn es nicht deine Aussage war: Ich sehe nicht ganz ein, was es daran unsachlich sein soll, ein Thema eher aus dem Blickwinkel der sozialen oder emotionellen Intelligenz zu betrachten als mit der rein rationellen Intelligenz. Dass jemand wie Martina, das nicht versteht, macht die Argumentation nicht weniger sachlich. (Vielleicht würde sie es gerne Verstehen wollen und reagiert deshalb so, weil sie es nicht kann.)
Unsachlich ist genau das, was das Wort sagt - etwas, was nicht mit der Sache zu tun hat. Wie z.B. Bewertungen von der Person statt von den Argumenten. Wo habe ich in diesem Thread die Personen bewertet? Oder sonst etwas, was mit dem Threadthema und dem Umgang damit zu tun hat. Zeig es mir.

ingedie2te hat geschrieben: Hallo Martina ;Hallo Lina, ,
ich moechte euch beide begrüßen und ich verfolge die letzten Tage eure gegenseitige Diskrepanzen.
Meine Frage ist ob es noetig ist sich so rein zusteigern ,dass es fast keinen Ausweg mehr gibt .
Jeder von uns definiert sich doch ein bisschen anders und sucht sich noch ,oder hat seine Wahrheit für sich gefunden .
Versucht doch einfach gegenseitig andere Sichtweisen zu akzeptieren und nicht aufeinander rumzuhacken.
Wir wollen uns doch helfen und nicht hemmen oder letztendlich beleidigen und in seinem Gedankengut ausgrenzen.
Ist es nicht schon schwer genug .wie wir fühlen und diverse Sachen offen leben wollen und uns schämen sie zu leben.
Bitte vertragt euch und kommt wieder in die sachliche Ebene wieder runter !!
Gebt euch bitte die Hände und lasst die verziehen !LG Inge

da hast du vollkommen recht. es kann schon mal vorkommen, wenn auch sehr selten, dass ich emotional hochgehe, wenn ich mir auf die füsse getreten fühle. dafür will ich mich entschuldigen. die hand reichen, gut, dass ist immer eine sache von zweien. im übrigen hatte ich weiter oben bereits mein angebot formuliert, dass man sich ja gegenseitig ignorieren könnte.
liebe grüsse
martina

Hallo Martina ,Hallo Lina,
vielen Dank für euer Kommentar und ich finde es toll das ihr geantwortet habt.
Ich kann es total nachvollziehen das sich gewisse Thematiken raufschrauben koennen ,obwohl es gar nicht die Absicht ist dieses zu bezwecken .
Ich spüre Lina das du sehr sensibel bist ,dass ist auch schoen so ,und du Martina du bist denke ich ein bisschen die schroffere ,egal ,Reibung erzeugt Wärme und ich denke wenn man sich persoenlich mal kennenlernt und austauschen kann/koennte schaut danach alles ganz anders aus .
Bitte versucht es nochmal !! Liebe Grüße Inge

martina hat geschrieben:

ingedie2te hat geschrieben: Hallo Martina ;Hallo Lina, ,
ich moechte euch beide begrüßen und ich verfolge die letzten Tage eure gegenseitige Diskrepanzen.
Meine Frage ist ob es noetig ist sich so rein zusteigern ,dass es fast keinen Ausweg mehr gibt .
Jeder von uns definiert sich doch ein bisschen anders und sucht sich noch ,oder hat seine Wahrheit für sich gefunden .
Versucht doch einfach gegenseitig andere Sichtweisen zu akzeptieren und nicht aufeinander rumzuhacken.
Wir wollen uns doch helfen und nicht hemmen oder letztendlich beleidigen und in seinem Gedankengut ausgrenzen.
Ist es nicht schon schwer genug .wie wir fühlen und diverse Sachen offen leben wollen und uns schämen sie zu leben.
Bitte vertragt euch und kommt wieder in die sachliche Ebene wieder runter !!
Gebt euch bitte die Hände und lasst die verziehen !LG Inge

da hast du vollkommen recht. es kann schon mal vorkommen, wenn auch sehr selten, dass ich emotional hochgehe, wenn ich mir auf die füsse getreten fühle. dafür will ich mich entschuldigen. die hand reichen, gut, dass ist immer eine sache von zweien. im übrigen hatte ich weiter oben bereits mein angebot formuliert, dass man sich ja gegenseitig ignorieren könnte.
liebe grüsse
martina

Was mich wirklich interessieren könnte, ist WAS es eigentlich ist, dass dich emotional hoch gehen lässt - denn ich weigere mich zu glauben, dass es nur die divergenz - du willst analysieren nach rationeller logik / ich finde in diesem Thema die rationelle intelligenz weniger nützlich als die emotionelle intelligenz So rechthaberisch ist meistens niemand.

Also was ist es dann?

Liebe Lina ,
ganz schlicht und einfach ,ich lebe in einem Haushalt mit 7 andere Menschlein zusammen und muß täglich Kompromisse eingehen,davor ,bevor ich meine Familie gegründet habe ,
wuchs ich auch in der gleichen Personenzahl mit meinen älteren Geschwistern und meine Eltern auf ,und da war Harmonie gefragt ,und oft auch mal ein nachgeben!!
Bei dir fällt mir auf das du in diesem Bereich noch Defizite hast ,kann auch nur so ein Gefühl sein ,oder ???????????????????
Liebe Grüße Inge

ingedie2te hat geschrieben: Liebe Lina ,
ganz schlicht und einfach ,ich lebe in einem Haushalt mit 7 andere Menschlein zusammen und muß täglich Kompromisse eingehen,davor ,bevor ich meine Familie gegründet habe ,
wuchs ich auch in der gleichen Personenzahl mit meinen älteren Geschwistern und meine Eltern auf ,und da war Harmonie gefragt ,und oft auch mal ein nachgeben!!
Bei dir fällt mir auf das du in diesem Bereich noch Defizite hast ,kann auch nur so ein Gefühl sein ,oder ???????????????????
Liebe Grüße Inge

Schön - nichts gegen Harmoniebedürfnis im Allgemeinen. Aber was beantwortet das hier? Martina hat sich wieder ein bisschen abgeregt - und ich habe eine konkrete Frage gestellt. Und jetzt fängst du an mich als Person, anzugraifen, und dabei hast du nicht mal deine bisherigen Vorwürfe genauer spezifizert ...
Kompromisse, sagst du - wo oder wie soll ich denn Kompromisse erbitten. Sagst du mir bitte mal wo ich irgendwie Personen oder ihre Thesen angegriffen haben soll - oder darauf bestanden, dass meine Thesen die einzigen wertvollen oder mehr wertvoll als die von anderen Menschen. Ich bestehe ja nicht mal auf etwas, also kann ich wohl auch kaum von etwas zurücktreten - esentieller Bestandteil eines Kompromisses. Das ist so ähnlich wie wenn man jemand auf Rückzahlung der Kaufsumme verklagt, wenn nichts verkauft wurde, keine Zahlung statt gefunden hat und keine Rechnung gestellt wurde.

Eigentlich habe ich das schon gefragt und du kannst es ja auch nicht mal beantworten - und du kannst es nicht beantworten, weil es schlicht und ergreifend so verhält, dass ich niemanden angegriffen habe, niemanden diffamiert, lediglich nur MEINE Sicht eines Threadthemas dargestellt - und genau DAS getan wofür so ein Thread da ist. Also, wie stellst du dir denn ein Kompromiss vor, wenn ich keine Forderungen stelle oder sonst etwas verlange außer ...

ach ja ... das ist wohl auch ganz, ganz schlimm: Ich habe gefragt, weshalb man sich so aufregt? Darf ich raten: Du bist es gewohnt dir immer der Seite anzuschließen, die am lautesten brüllt und am meisten mit den Muskeln spielt, und wer immer da nicht ganz mit spielt und nicht sofort die Klappe hält, stört die Harmonie. Oder wie sieht das bei dir aus? Wenn das dein Weltbild ist, dann ist es einfach so.
Mich wundert es aber jetzt noch mehr, dass es als Beleidigung aufgefasst wird, wenn jemand die Diskussonsform als sehr "männlich" bezeichnet. Und die Wertung kam nicht mal von mir - ich habe eigentlich nur unterstützend gesagt, dass ich mich gerade deswegen ausgeklinkt hatte.

Hallo Lina,

bemerkenswert, wie Du jetzt auf Inge losgehst, wo sie doch nur schlichten wollte. Wie nennst Du denn diesen Stil?

Zum Thema "männlicher" Diskussionsstil, weil auch ich mich hier angesprochen fühle:
Ich war keineswegs beleidigt, wie Du hier unterstellst, sondern ich habe lediglich angemerkt, daß ich es als unsachlich empfinde, wenn man einen Diskussionsstil als "männlich" bezeichnet.
Außerdem entspricht es auch nicht meinem Frauenbild, weil das im Umkehrschluß heißt, daß sich die soziale und empathische Frau zurückzieht, wenn die Diskussion ein wenig hitziger wird. Es entspricht, nebenbei bemerkt, auch nicht meiner Praxiserfahrung.
Auch Frauen können und sollen ihre Muskeln spielen lassen, denn sie haben auch welche.

Insgesamt empfinde ich die Rollenverständnisse, die von einigen hier im Forum vertreten werden, als schlichtweg antiquiert. Und darauf wollte ich in meinem vorigen Beitrag hinweisen.

Liebe Grüße - Astrid

Hallo Lina , auf dein Diskussions- Niveau lasse ich mich jetzt nicht herunter ,du willst nicht und tust es auch nicht, dich ein wenig zurückzunehmen ,dass ist schade !
Aber anscheinend deine Art!.Verfolge mal deine Beiträge ,dann merkst du deine Aggressivität ! Aber ich denke ,dass merkst du garnicht mehr .
Das war mein letzter Kommentar an dich gerichtet .Leb dein Leben,und sei glücklich.

Und wie wir sehen, hat sie auch mehrere Chancen gehabt, genau und sachlich zu beschreiben, wo ich angeblich unsachlich gewesen sei.
Offensichtlich kann sie das nicht - oder sie haelt es einfach fuer ein hoeheres Niveau, Leute persoenlich anzugreifen statt selber sachlich zu argumentieren.

LaraC hat geschrieben:

Astrid hat geschrieben: Ich war keineswegs beleidigt, wie Du hier unterstellst, sondern ich habe lediglich angemerkt, daß ich es als unsachlich empfinde, wenn man einen Diskussionsstil als "männlich" bezeichnet.

Es ist nicht nur unsachlich, es ist schlichtweg sexistisch. Demnächst bezeichnen wir Diskussionsstile auch noch als "schwarz" oder "jüdisch" oder so...? Solche Vorurteile müssen doch echt nicht sein...

Dann gibt es auch keine maennliche und weibliche Verhaltensweisen, deiner Meinung nach? Ist das eine neue These, die du mit Beobachtungen aus dem realen Leben unterstuetzen kannst?