crossdresser-forum, transgender-, intergeschlechtliche-menschen-forum

Adendum:

Val44721 hat geschrieben: So 2. Aug 2026, 15:02 Das ist komplett richtig, es lässt sich alles beliebig ändern.

Val44721 hat geschrieben: So 2. Aug 2026, 15:02 Es gibt nichts, dass in irgendeiner Weise das verhindern würde und wir werden das können eines Tages.

Der feuchte Traum der Eugenik- und Rassenhygienik-Fetischisten. Geil.

Neben der Tatsache, dass es sich zwar wunderbar über ungelegte Eier spekulieren lässt - vielleicht warten wir aber mal ab, was da wirklich so passiert. Da müssen schon ein paar mehr Zutaten zusammen gemischt werden, als nur eine hübsche kleine CRISPR/Cas-Spritze. Und ich freue mich schon darauf, zuzusehen, wie die erste MzF-Behandlung an einem erwachsenen Menschen die ganzen äußeren und inneren Organe hin und her wandern lässt Ahne, das findet dann bestimmt alles in so Bakta-Tanks statt, mit Nanowerkzeugen und LaserTm!

Und dann, da gehe ich jede Wette ein, wird der nächste Schritt sein, Homosexualität zu "heilen". Lange bevor irgendwer Geld dafür locker macht, kassenfinanziert trans* Personen zu beglücken. Und schwupps, haben wir die echte Binarität. Kein inter* mehr, kein trans* - läßt sich nämlich dann alles schon direkt nach Wunsch der Eltern korrigieren und macht alles weitere weg.

Oder, es wird ein Luxusgut. Körper von Prada, Gucci und Balenciaga.

Jaddy hat geschrieben: So 2. Aug 2026, 21:51 Und Velocci ist Assistant Professor

Val44721 hat geschrieben: So 2. Aug 2026, 21:31 welche*r von 2013-2017 in Yale studiert hat (weltweite Top-Universität), zu dem Thema seit einem halben Jahrzehnt publiziert und eine Professur an einer Uni in Pennsylvania innehält?

Und hier hab ich auch so ein Problem: Unehrlichkeit oder Manipulation.

Entweder wird der Titel "Assistant Professorship" nicht richtig verstanden, dann würde ich mich etwas bedeckter halten. Oder das assistant wird bewußt weggelassen, um die Leserschaft zu beeindrucken, dann ist es manipulativ. Das reiht sich ein mit der Extra-Erwähnung, dass Yale eine weltweite Top-Uni ist (und auch sauteuer, wer da studiert ist aber sowas von privilegiert) und der Formulierung "halbes Jahrzehnt", was simply 5 Jahre sind und einem normalen deutschen Post-Doc entsprechen. Höchstens, mit viel Unterstützung und einem relevanten Thema Juniorprofessur - was immernoch ganz schon weit von einer ordentlichen Professur entfernt ist (so erfolgt z.B. kein "Ruf", es ist ein rein bürokratischer Akt innerhalb der Uni).

Das, kombiniert mit der unehrlichen Aussage zu Beginn des Interviews... schwierig.

Knäckebrötchen hat geschrieben: Di 4. Aug 2026, 21:42 Der feuchte Traum der Eugenik- und Rassenhygienik-Fetischisten. Geil.

Ok ich weiß gerade nicht was ich dir getan habe, aber dein Verhalten empfinde ich auf mehreren Ebenen über der Grenze. Du hattest schon auf meine Nachricht geantwortet, da genau das zitiert, und dich schon über mich lustig gemacht. Ich habe seitdem nicht mehr mit dir interagiert. Und weil ich nicht auf deine Provokation angesprungen bin die mich dumm genannt hat zitierst du es jetzt nochmal die gleiche Stelle und überlegst dir was, was möglichst doll eine wütende und verletzte Reaktion aus mir herauskitzen soll? Ein Vergleich von mir und meiner Aussage mit Rassenhygiene-Wünschen und der Eugenik?

Ich weiß nicht, wie du das mit deinen eigenen Werten vereinst.

Val44721 hat geschrieben: Di 4. Aug 2026, 22:07

Knäckebrötchen hat geschrieben: Di 4. Aug 2026, 21:42 Der feuchte Traum der Eugenik- und Rassenhygienik-Fetischisten. Geil.

Ok ich weiß gerade nicht was ich dir getan habe, aber dein Verhalten empfinde ich auf mehreren Ebenen über der Grenze. Du hattest schon auf meine Nachricht geantwortet, da genau das zitiert, und dich schon über mich lustig gemacht. Ich habe seitdem nicht mehr mit dir interagiert. Und weil ich nicht auf deine Provokation angesprungen bin die mich dumm genannt hat zitierst du es jetzt nochmal die gleiche Stelle und überlegst dir was, was möglichst doll eine wütende und verletzte Reaktion aus mir herauskitzen soll? Ein Vergleich von mir und meiner Aussage mit Rassenhygiene-Wünschen und der Eugenik?

Ich weiß nicht, wie du das mit deinen eigenen Werten vereinst.

Val, ich weiß, Du nimmst Dinge gerne und oft sehr persönlich, auch wenn Sie entweder gar nicht dich betreffen oder eine deiner Aussagen betreffen.

Ich unterscheide sehr deutlich zwischen einem persönlichen Angriff (ich habe Dich nie und nirgendwo als "dumm" bezeichnet), und einem Angriff auf ein Argument oder eine Position oder eine Verhaltensweise. Ich hatte schon mit den unterschiedlichsten Leuten zu tun, von besagtem Klassenkameraden bis hin zu waschechten Chemtrailern. Und so drollig es bisweilen ist, sich diese Geschichten anzuhören - irgendwann hat man alles gehört und die Geschichten werden immer absurder.

Dein Zukunfts- und Forschungsenthusiasmus in allen Ehren, ich habe Bio studiert, als Virologin promoviert und arbeite aktuell themenübergreifend als Laborleiterin mit Genetiker:innen, Virolog:innen und anderen Fachrichtungen zusammen. Wie erwähnt, nutzt eine Gruppe in diversen Projekten CRISPR, meine Bürokollegin hat das auch schon in Erwägung gezogen. Und wenn ich die Literatur anschaue, unsere Erfahrungen dazu nehme - dann ist es ziemlich klar, dass eine Rück-/Umgestaltung eines erwachsenen Menschen mehr als utopisch ist.

Der Körper ist weit mehr, als nur das bisschen, was wir bisher kennen. Und verstehen, das tun wir noch viel weniger. Tierexperimente sind in großen Teilen kaum übertragbar, selbst wenn man sich genetisch nahverwandte Spezies wie die Maus anschaut. Und von einem Clownfisch oder Aal Rückschlüsse auf die Kapazitäten des Menschen ziehen zu wollen ist mindestens abenteuerlich. Ich meine, come on - wir beginnen doch gerade erst zu begreifen, wie unterschiedlich die Biologie einer cis Frau von einem cis Mann ist!

Aus wissenschaftlicher Sicht sind solche Aussagen unredlich. Ich verstehe die Begeisterung, die eine neue Entdeckung wecken kann. Ich weiß aber auch, dass Wissenschaftler:innen gerne etwas übertreiben um die nächsten Fördergelder anzulocken. Was hab ich nicht schon an Versprechen und Perspektiven in Anträgen für DFG-Drittmittel gelesen. Hui, wäre auch nur die Hälfte davon passiert, einige Krankheiten wären schon lange Geschichte.

Das Blöde ist, solche Stories verfangen ganz schnell, wenn das Publikum die Botschaft gerne hören (und glauben) möchte. Wahrer oder Wahrscheinlicher werden sie aber trotzdem nicht. Und ich weiß, wie sehr solche Geschichten bei Laien verfangen, die eine Kurzmeldung in eine Zeitung oder bei T-Online lesen. Das richtet bisweilen sehr viel Schaden an. Zuletzt sehr gut demonstriert an den Corona-/Impfgegnern.
------------------
Das ist das eine. Das andere ist mein zweiter Post. Und ja, der ist provokant. Zugegeben.

Das erklärte Ziel der Eugenik war? Richtig: die Optimierung des Menschen. Ausmerzung von Krankheiten, Behinderungen und anderen Fehlern. Und klar, von da an ist es nur ein kleiner Denkschritt, geistig eingeschränkte Personen entweder auch zu optimieren, oder wenn das nicht geht, weg-zu-optimieren. Und ob das nun weiße Menschen mit Behinderung sind, oder PoC... das ist ja nun egal. Eugenik und Rassenhygiene hängen unmittelbar zusammen. Und beide wollen die (eigene) Rasse noch besser machen, noch überlegener.

Wenn ich den Menschen soweit verstanden habe, dass ich ihn in seiner Gesamtheit modulieren und umformen kann. Was glaubst Du, wer diese Art von Forschung allen voran mitfinanzieren würde? Musk, Thiel, die Kochs... wie sie alle heißen, die transphoben, misogynen, patriarchalen Flachpfeifen. Auch eine JKR, die ja (wie Jaddy zuletzt postete) schon nicht unerheblich in die Seggregation von trans* Menschen investiert.

Nochmal: ich halte weder Dich für dumm, noch möchte ich dich ad hominem angreifen. Ich adressiere deine Argumente.

Wo ich - ein Stück weit - Dich persönlich adressiere ist die Frage, was Du mit der (aus meiner Sicht) manipulativen Formulierung zu Beans Velucci bezweckst. Das ist richtig. Weil ich insgesamt das Gefühl habe, bei diesem Thema werden Aussagen getroffen, dann doch nicht so gemeint, aber irgendwie ja schon doch. Und anstatt mal auf die Kritikpunkte einzugehen, kommen die immergleichen Anekdoten. Und ich frage mich: gibt es ein Kennzeichen, wann und unter welchen Bedingungen Anekdoten als "Einzelfall" nicht beachtet werden - und wann sie als validierendes Beispiel herangezogen werden dürfen?

Fazit: ich unterstelle nicht dir, Rassenhygiene betreiben zu wollen. Ich merke an, dass "dein" Ziel und das der Eugeniker quasi das Gleiche ist, nur wollt ihr die Technik für unterschiedliche Zwecke einsetzen.

Knäckebrötchen hat geschrieben: Di 4. Aug 2026, 23:15 Das erklärte Ziel der Eugenik war? Richtig: die Optimierung des Menschen. Ausmerzung von Krankheiten, Behinderungen und anderen Fehlern. Und klar, von da an ist es nur ein kleiner Denkschritt, geistig eingeschränkte Personen entweder auch zu optimieren, oder wenn das nicht geht, weg-zu-optimieren. Und ob das nun weiße Menschen mit Behinderung sind, oder PoC... das ist ja nun egal. Eugenik und Rassenhygiene hängen unmittelbar zusammen. Und beide wollen die (eigene) Rasse noch besser machen, noch überlegener.

Ohne mich bei euch einmischen zu wollen...

Zum einen schreibt Velocci in Artikel und Buch, dass die Leute, die (in den USA) die biologische Sexualforschung ab den 1950ern massgeblich geprägt haben, also zB grundlegende Modelle, Begriffe und Struktur der Forschung, davor in der offiziellen, staatlich geförderten US "Eugenik" und "Rassenhygiene" der 30er und 40er führend waren. Samt Zwangssterilisationen. Natürlich "streng wissenschaftlich" (das ist Sarkasmus).

In der Sexualforschung ziehen sich eugenische und rassistische Muster vom 19ten Jahrhundert (Sims) bis in die Neuzeit (Sterilisation von Einwandernden bis in die 1970er). Der Grundgedanke ist immer die "wissenschaftliche" Festschreibung einer (weltbild-geleiteten, a priori) Norm und daraus folgend von "Therapien", die Norm wiederherstellt. Medizin als Zurichtung, nicht als Erweiterung der Möglichkeiten.

Laut Velocci waren auch Kinsey und Benjamin in diesen Norm-Vorstellungen verhaftet, die sich tw bis heute in Vorstellungen und Konzepten von sexueller Orientierung und geschlechtlicher Identität wiederfinden. Von Benjamin wohl die restriktive "Gewährung" von Transition nur für jene, die zu 100% transitionieren wollen und können. Keine Bandbreite, keine Zwischentöne, entweder "Mann" oder "Frau".

Das ist genau Veloccis quellen-unterstützte Herleitung, dass die heutigen Konzepte und Benennungen von Geschlecht und Sexualität im Sinne von "normal" und "Norm", die uns vielfach "natürlich" erscheinen, eben nicht kontextfrei, sondern durchaus belastet von sehr dunklen Zeiten und ihren Figuren entstanden sind.

Zum zweiten ist es meiner Ansicht nach völlig egal, welche Gefahr in einer hypothetischen spezifizierbaren körperverändernden Gen-Therapie besteht: Wenn sie möglich ist, wird sie kommen. Es gibt Leute mit genug Geld und Macht, sie dann haben und davon profitieren wollen. Natürlich auch jene, die gerade die grauslichen Dinge wollen, die du beschreibst. Thiel, Musk & Co sind allesamt Neo-Natalisten und white supremacists, die Gattaca als Anleitung lesen, für eine weisse, gen-optimierte, durchgestylte cis-hetero-Welt. Wenn sich auch nur eine profitable Anwendung abzeichnet, und sei es Abnehmen, Haarwuchs auf Glatzen oder so, wird die Methode entwickelt. Die Versprechungen werden wie üblich "wir werden Krebs heilen" sein. Ob dabei auch für "uns" was abfällt, ist keine Frage der Wissenschaft, sondern wieder der Leute, die sie betreiben und vor allem denen, die sie bezahlen und organisieren.

Ich halte es für ziemlich aussichtslos, eine potenziell gefährliche Idee unter der Decke halten zu wollen. Es gibt reichlich Beispiele, dass das quasi nie klappt. Ich bin sehr froh, dass es bisher nicht gelungen ist, irgendeine pränatale Diagnostik oder Therapie "gegen" irgendwelche queeren Entwicklungen zu finden. Aber es ist nicht auszuschliessen, dass eine echte oder vermeintliche Methode irgendwann auftaucht. Die einzige Art, damit fertig zu werden und Gattaca und Brave New World zu verhindern, ist politisch-gesellschaftliche Resilienz. Auch wenn es gerade sehr schwierig erscheint.

Jaddy hat geschrieben: Mi 5. Aug 2026, 01:58 Ohne mich bei euch einmischen zu wollen...

Oh, Beiträge, die Inhalt beisteuern sind immer willkommen!

Jaddy hat geschrieben: Mi 5. Aug 2026, 01:58 Das ist genau Veloccis quellen-unterstützte Herleitung, dass die heutigen Konzepte und Benennungen von Geschlecht und Sexualität im Sinne von "normal" und "Norm", die uns vielfach "natürlich" erscheinen, eben nicht kontextfrei, sondern durchaus belastet von sehr dunklen Zeiten und ihren Figuren entstanden sind.

Und darin sind wir uns ja auch weitgehend einig.

Jaddy hat geschrieben: Mi 5. Aug 2026, 01:58 Wenn sie möglich ist, wird sie kommen

Irgendwo auf der Welt vermutlich, nicht in Deutschland https://www.youtube.com/watch?v=ZF2Rm51iKXg