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Hallo,

Lana hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 20:57

Hilke hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 13:04
Hmm... ein privater, österreichischer Anti Corona Privatsender soll beim Hinterfragen helfen????

Wenn die öffentlich-rechtlichen ihrer Kernaufgabe (neutrale Information der Bevölkerung) nicht nachkommt? Dann müssen es wohl andere richten...

Ich habe mir einen Teil des Beitrags angesehen. Mal abgesehen davon, dass ich ServusTV für eine sehr fragwürdige Quelle halte, ist mir gleich zu Beginn einiges aufgefallen.

Am Anfang wird dieser Nobelpreisträger in den Mittelpunkt gestellt. Durch das Etikett "Nobelpreisträger" wird natürlich Kompetenz und Seriosität suggeriert. Der Haken ist allerdings, dass er kein Mediziner und schon gar kein Epidemiologe ist. Er ist Physiker und Chemiker, also völlig fachfremd.

Weiterhin gefällt mir nicht, dass der O-Ton seiner Aussagen nicht zu hören ist. Ich schätze es überhaupt nicht, wenn bei einem solchen Beitrag synchron übersetzt wird, statt Untertitel einzublenden. Damit kann ich leider nicht feststellen, ob er wirklich das gesagt hat, was ihm der Übersetzer sozusagen in den Mund legt,

Aber ich unterstelle mal, dass dem so ist. Lustigerweise beklagt er sich, dass die wissenschaftliche Fachwelt erstmal nicht auf ihn reagiert hätten. Aus meiner Sicht ist das nicht wirklich überraschend. Ich bin studierte Volkswirtin. Wenn ein Physiker (auch einer mit Nobelpreis) mit mir über ökonomische Themen auf wissenschaftlichem Niveau diskutieren möchte, nehme ich ihn auch nicht erst. Denn davon hat er einfach keine Ahnung.

Da hilft auch nicht, dass er irgendein Modell gerechnet hat, mit dem er zufällig ins Schwarze getroffen hat. Wissenschaftlich gesehen beweist das überhaupt nichts und mich wundert, dass er sich dessen nicht bewusst ist. Wenn ich lange genug ziellos in der Gegend herumschieße, dann kann es durchaus sein, dass ich dabei auch mal zufällig den schwarzen Punkt in der Mitte der Zielscheibe treffe.

Weiterhin habe ich mir mal seine besprochene Publikation besorgt. Auch wenn ich grob verstehe, wie er vorgeht, kann ich seine Methodik nicht beurteilen, da auch ich eben keine Expertin auf diesem Gebiet bin. Allerdings lässt ein Punkt aufhorchen. Auf der Plattform, auf der der Artikel veröffentlicht wird, gibt es folgenden Hinweis:

This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.

Mit anderen Worten, bis jetzt hat niemand die Aussagen von Herrn Levitt validiert. Da der Artikel bereits 2020 erschienen ist, finde ich das recht bemerkenswert, denn in diesem Zeitrum hätte das längst passiert sein müssen.

Außerdem gibt es zu seiner Publikation jede Menge kritische Anmerkungen, die die Aussagekraft der Publikation und des Modells, sowie die angewandte Methodik in Frage stellen. Ob diese Anmerkungen berechtigt sind oder nicht, kann ich ebenfalls nicht beurteilen. Allerdings gibt es auch niemanden, der ihm die Stange hält oder den Einwänden widerspricht. Damit steht die Publikation von Herrn Levitt auf allenfalls schwachen Füßen.

Mit anderen Worten: ServusTV verkauft gleich zu Anfang eine Expertise, die gar keine ist. Jemand wird zum Top-Experten eines einzigen wissenschaftlichen Artikels aufgebaut, dessen Aussagekraft und Tragfähigkeit mehr als im Zweifel steht. Wissenschaftlich und auch journalistisch ist das mehr als fragwürdig.

Den Rest des Beitrags habe ich mir erspart, da ich mit meiner Zeit etwas besseres anfangen kann, als mir dieses manipulative Machwerk anzusehen.

Liebe Grüße

Anke

Es bringt im Moment absolut nichts, auf Lina und Lana mit Rationalen Argumenten zu antworten, da sie nur ihre Wahrheit kennen, die allerdings nur von einer Minderheit geteilt wird, z,B, QAnon oder Experten wie Wendler. Und jede Richtigstellung ist ja grundsätzlich falsch, weil sie aus den "bösen" Medien kommt.

Natürlich sind manche Entscheidungen nicht nachvollziehbar, wie Baumärkte zu schließen (keine wichtige kaputte Ersatzschraube mehr kaufen), aber Gartencenter offen zu lassen, damit man auf jeden Fall eine teuren Grill erwerben kann.. oder FFP2-Masken. ich hebe im Frühjahr meine Landesregierung mit den 10 unsinnigsten Corona-Maßnahmen angeschrieben und um Stellungnehme gebeten. Die Antwort war totales Blabla wie"...Teil eines mit Experten sorgfältig abgestimmten und umfassenden Maßnahmen-PAKETS, das in seiner GESAMTHEIT eine hohe Wirksamkeit erwarten läßt..." Das macht mich auch wütend, aber ich lasse mich doch trotzdem impfen!!!

Ich kann nur auf G2 hoffen, damit diese die Verschwörungsfetischisten von allem öffentlichen Leben endlich ausgeschlossen werden und somit nicht mehr als potentielle Spreader zur Verfügung stehen. Und die Geimpften zum normalen Leben zurückkehren können. Geimpfte und Genesene unter sich erscheint derzeit als die einzig sinnvolle Lösung, die Pandemie kontrollierbar zu halten. Und es gibt ja auch noch Nachimpfungen, auch mit modifizierten Impfstoffen.

Nora_7

Hallo,

Nora_7 hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 21:59 Es bringt im Moment absolut nichts, auf Lina und Lana mit Rationalen Argumenten zu antworten, da sie nur ihre Wahrheit kennen, die allerdings nur von einer Minderheit geteilt wird, z,B, QAnon oder Experten wie Wendler. Und jede Richtigstellung ist ja grundsätzlich falsch, weil sie aus den "bösen" Medien kommt.

da bin ich ganz Noras Meinung. Eine wirkliche Diskussionsebene gibt es mit den beiden nicht. Sehr schade, ist aber so.

Meine Beiträge sehe ich daher nicht als Diskussion mit den beiden, bzw. ähnlich auftretenden. Statt dessen ist es für mich eine Art Gegendarstellung, damit das nicht unwidersprochen stehen bleibt.

Coronaleugner, Impfgegner und Verschwörungstheoretiker lassen sich nicht überzeugen, vergebene Anstrengung. Doch es gibt die Unentschlossenen, diejenigen, die sich nicht sicher sind und noch abwarten. Ich möchte nicht, dass sie sich auf deren Seite ziehen lassen, nur weil dort lauter und aggressiver agiert wird. Ich finde es wichtig dagegen zu halten, damit diese Leute eine Minderheit bleiben und so wenig Schaden wie möglich anrichten.

Jede noch Unentschlossene, die sich zur Impfung durchringt, bringt uns dem Ende dieser Pandemie ein kleines Stück näher. Und wenn sich durch unsere Beiträge nur ein paar dazu aufraffen, dann ist das bereits ein Erfolg.

Liebe Grüße

Anke

Lina hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 19:13

Nora_7 hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 16:15

Lina hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 15:49 Weil einige Politiker, die die Möglichkeit haben dies erforschen zu lassen, sich weigern dies zu tun.

Aha, woher weißt Du das?

Lina hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 15:49 Es besteht ja die Gefahr, dass man die Pandemie bremsen könnte und damit ein wichtiges Machtmittel verlieren würde.

Das wird sich erst ändern, wenn wir eine Regierung gewählt haben, die bereit ist, das Problem zu analysieren und es zu lösen.

Kann ich nicht nachvollziehen - erklär das bitte?

Nora_7

Meinst du das im Ernst oder sagst du das aus missverstandener Regierungsloyalität - OK, auch wenn ich mich maßlos wiederhole:'

Juli 2020 wurde im Epidemiologischen Bulletin 38/2020 eine Statistik publiziert die kurz referiert fest stellte - dass ca. 80% aller Ansteckungen NICHT im öffentlichen Leben, sondern im Arbeitsumfeld, in Behandlungsinstitutionen, Pflege- und Altersheimen, zu Hause und im Arbeitsumfeld vorkamen.

Schon eine interessante Art zu "diskutieren". Nora fragt ausdrücklich nach etwas, bekommt eine ausführliche Antwort von Lina darauf, die du im zitierten Beitrag dann als Verschwörungstheorie verunglimpfst und als Off-Topic definierst. Wofür du wiederum ein "Danke" von Nora bekommst. Kann man so machen, fördert aber nicht gerade das Vertrauen.

Mit keinem Wort gehst du dabei inhaltlich auf das ein, was Lina geschrieben hat.

Unbeachtlich des Themas von diesem Thread ist das schlechter Stil, oder mangelnder Respekt.
Gut, kann ja mal passieren. Aber bitte nicht so oft, wenns geht

Anke hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 20:17 Hallo,

aha, da haben wir sie: Linas Verschwörungstheorie.

Auf diese merkwürdige Ansammlung von Behauptungen, Thesen und hier und da einem Körnchen Wahrheit möchte ich im Detail gar nicht eingehen.


Abgesehen davon ist dieser Beitrag eindeutig Off-Topic. Bei diesem Thread geht es um das Thema Impfen als möglichen Weg zurück zur Freiheit/Normalität.

Noch was zum Thema Off-Topic:
Erstens suggeriert Der Titel des Threads, dass Impfen der einzige Weg zurück zur Freiheit sei. Das wird angezweifelt, nicht nur von mir.

Zudem geht es auch gar nicht um die Rückkehr zu irgendwelchen Freiheiten, die uns die Regierung großzügig zu gewähren hat oder eben nicht, erst recht nicht unter von der Regierung selbst definierten Bedingungen. Vielmehr geht es um die Beendigung der Aufhebung von Grundrechten. Die heißen deshalb so, weil sie jedem Bürger grundsätzlich und ohne Vorbedingungen zustehen.

Zudem leben wir in einer sog. repräsentativen Demokratie. Das heißt, die Regierung handelt im Namen der Bürger. Sie ist ausdrücklich nicht deren Vorgesetzte. Der Souverän ist das Volk.

Wenn eine Regierung so agiert wie die deutsche seit März 2020, dann muss man sich als Demokrat die Frage stellen, welche Ursachen dies haben könnte. Wenn sich jemand die Mühe macht, das auf Nachfrage zu erklären, dann wird als dank dafür ein leeres Label verteilt, das die CIA irgendwann mal in die Welt gebracht hat, um kritische Stimmen zu diskreditieren, als ihr die Argumente ausgingen. Nach dem selben Prinzip handelt du hier.

Da es ja schon lange nicht mehr darum geht, dass jeder sich frei und ohne Druck entscheiden kann, wie er mit dem Thema Impfen im Falle Corona umgeht (so wie das den Menschen bisher bei anderen Impfungen unhinterfragten zugestanden wurde) kann man die Rolle der Regierungspolitik nicht so einfach von dieser Diskussion abspalten. Schließlich ist die Bundesregierung maßgeblich dafür verantwortlich, dass solche Aussagen wie im Thread-Titel überhaupt Verbreitung finden.

LGL

Nora_7 hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 21:59 Es bringt im Moment absolut nichts, auf Lina und Lana mit Rationalen Argumenten zu antworten, da sie nur ihre Wahrheit kennen.

Ich habe dich nun mehr als einmal gebeten, sachlich zu bleiben. Es scheint dir nicht möglich zu sein:

QAnon oder Experten wie Wendler

Wer von uns beiden hat je davon geschrieben? Du bringst das völlig ohne Anlass in die Diskussion. Warum machst du das?

Verschwörungsfetischisten

Nur weil ich eine andere Meinung habe als du, musst du mich nicht beleidigen. Ich mach das doch auch nicht, also reiß dich bitte in Zukunft ein bisschen zusammen.

von allem öffentlichen Leben endlich ausgeschlossen werden

Du lässt mich sprachlos zurück mit Deinem Hass auf Andersdenkende

und somit nicht mehr als potentielle Spreader zur Verfügung stehen. Und die Geimpften zum normalen Leben zurückkehren können. Geimpfte und Genesene unter sich erscheint derzeit als die einzig sinnvolle Lösung, die Pandemie kontrollierbar zu halten. Und es gibt ja auch noch Nachimpfungen, auch mit modifizierten Impfstoffen.

Aktuell tauchen immer mehr Daten auf, die das zumindest zweifelhaft erscheinen lassen. Darauf wurde auch schon mehrfach verwiesen.

Warum beantwortest du nicht einfach mal meine letzte Frage an dich, wie deine absoluten Wahrheiten mit den Zahlen des PEI zusammen passen?

LGL

Lana hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 22:34 Warum beantwortest du nicht einfach mal meine letzte Frage an dich, wie deine absoluten Wahrheiten mit den Zahlen des PEI zusammen passen?

1. Weil die schon x-Mal beantwortet sind und 2. die PEI-Daten keinen Widerspruch darstellen: Corona-Auswirkungen sind drastisch stärker als Impfnebenwirkungen. 5 Milliarden Impfungen lügen nicht - oder?
3. Da Personen wie Du nicht auf meine Argumente eingehen, sondern auf jedes Argument immer wieder neue obskure Interpretationen einfließen lassen, bringt es die Welt nicht weiter, jeden einzelnen Deiner Fehler aufzuarbeiten. Keine Lust dazu, da es nichts bringt, kommt immer wieder neuer Unsinn.

Lana hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 22:34 Du lässt mich sprachlos zurück mit Deinem Hass auf Andersdenkende

Dieser Vorwurf passt zu Deiner verwegenen Argumentation. Wenn nichts mehr einfällt, dann geht's an die Person. Ich habe keinen Hass auf Andersdenkende, ich denke auch häufig anders, aber wenn diese hohen gesellschaftlichen Schaden verursachen wollen, erlaube ich mir, diese auszubremsen. Wie allen anderen Unsinn auch.

Ach ja, Israel hat nur eine Impfqoute von ca. 60% erreicht, dank solcher Leute wie Du. Und die Probleme daraus sehen wir gerade. Zitat Tagesspiegel: "...60 Prozent der Bevölkerung sind vollständig gegen das Virus geimpft. Auf Grundlage staatlicher Gesundheitsstatistiken haben Forscher jedoch ermittelt, dass das Vakzin nach einigen Monaten nur noch mit 39-prozentiger Wirkung gegen eine Corona-Ansteckung schützt. Direkt nach der Impfung dagegen liegt die Schutzwirkung bei 95 Prozent. Die Wissenschaftler haben jedoch auch eine erfreuliche Erkenntnis: Auch nach einem halben Jahr schützt die Impfung noch mit über 90-prozentiger Effektivität vor einem schweren Krankheitsverlauf...". Es ist also weit entfernt von zielführend, immer wieder "die Geimpften auch" anzuführen. Klingt wie Klein-Erna. Und ich hatte bereits auf Nachimpfungen hingewiesen - keine Reaktion.

Nora_7

Nora_7 hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 23:05 1. Weil die schon x-Mal beantwortet ...

Genau deswegen schreibe ich hier nichts mehr. Ich könnte auch по русский oder auf 日本語 schreiben. Da würde man genauso wenig verstehen. Es hat keinen Sinn mehr. Die Welt wird unter gehen, und die Prognose mit den 500 Millionen, die übrig bleiben sollen, wird sich erfüllen. Die Zeit für Selektion und Evolution ist gekommen. Alles was degeneriert ist, muss und wird aussterben.

Tschüs. До свиданя. またね。
Nicole

Nora_7 hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 23:05

Ach ja, Israel hat nur eine Impfqoute von ca. 60% erreicht, dank solcher Leute wie Du. Und die Probleme daraus sehen wir gerade. Zitat Tagesspiegel: "...60 Prozent der Bevölkerung sind vollständig gegen das Virus geimpft. Auf Grundlage staatlicher Gesundheitsstatistiken haben Forscher jedoch ermittelt, dass das Vakzin nach einigen Monaten nur noch mit 39-prozentiger Wirkung gegen eine Corona-Ansteckung schützt. Direkt nach der Impfung dagegen liegt die Schutzwirkung bei 95 Prozent. Die Wissenschaftler haben jedoch auch eine erfreuliche Erkenntnis: Auch nach einem halben Jahr schützt die Impfung noch mit über 90-prozentiger Effektivität vor einem schweren Krankheitsverlauf...". Es ist also weit entfernt von zielführend, immer wieder "die Geimpften auch" anzuführen. Klingt wie Klein-Erna. Und ich hatte bereits auf Nachimpfungen hingewiesen - keine Reaktion.

Also Israel hat eine Impfquote von 60 % nach Deiner Aussage.
Und laut Aussage von Spiegel sind 60 % der Corona-Patienten auf Intensivstationen in Israel geimpft.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... df354f696a

Die Wirkung der Impfung scheint nicht so effektiv zu sein, wie angekündigt.
Oder wie erklärst Du Dir das?

Die Corona-Auswirkungen sind von Patient zu Patient unterschiedlich, abhängig von Vorerkrankungen, Hintergrundimmunität, Alter etc. Insofern kann man nicht pauschal sagen, dass die Corona-Auswirkungen drastisch stärker sind als Impfnebenwirkungen.
Bei Kindern, bei denen es so gut wie keine schweren Verläufe gibt, ist das Risiko von Impfnebenwirkungen betroffen zu sein definitiv größer als das Risiko durch das Virus.

Unverantwortlich.

biene38 hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 23:46 Also Israel hat eine Impfquote von 60 % nach Deiner Aussage.
Und laut Aussage von Spiegel sind 60 % der Corona-Patienten auf Intensivstationen in Israel geimpft.

Zitat: "...Gut 600 Corona-Patienten mit schwerem Krankheitsverlauf liegen derzeit in israelischen Krankenhäusern. Im Januar waren es doppelt so viele, dabei lag die Infektionsrate damals ähnlich hoch wie derzeit. Bei fast der Hälfte der Schwerkranken handelt es sich überdies um Ungeimpfte — ein weiterer Beleg dafür, dass die Impfung hilft..." Ungeimpfte überproportional beteiligt.

Und die Gebetsmühle zur Kinderimpfung - der die Spreader-Funktion völlig unberücksichtigt läßt - kommentiere ich nicht weiter. Ist alles dazu gesagt.

Nora_7

Nora_7 hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 23:55

biene38 hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 23:46 Also Israel hat eine Impfquote von 60 % nach Deiner Aussage.
Und laut Aussage von Spiegel sind 60 % der Corona-Patienten auf Intensivstationen in Israel geimpft.

Zitat: "...Gut 600 Corona-Patienten mit schwerem Krankheitsverlauf liegen derzeit in israelischen Krankenhäusern. Im Januar waren es doppelt so viele, dabei lag die Infektionsrate damals ähnlich hoch wie derzeit. Bei fast der Hälfte der Schwerkranken handelt es sich überdies um Ungeimpfte — ein weiterer Beleg dafür, dass die Impfung hilft..." Ungeimpfte überproportional beteiligt.

Und die Gebetsmühle zur Kinderimpfung - der die Spreader-Funktion völlig unberücksichtigt läßt - kommentiere ich nicht weiter. Ist alles dazu gesagt.

Nora_7

Bei 60 % Impfquote (laut Deiner Aussage) und 60% Geimpften auf Intensivstationen (laut Spiegel) ist offensichtlich nichts gewonnen.
Wo ist der große versprochene Benefit?
Versuche doch mal mit eigenen Worten mir das zu erklären....Nachplappern ist natürlich wahnsinnig einfach und spricht nicht unbedingt für Dich.
Hinterfragen und selbst Nachdenken ist das Zauberwort.

Dass es sich nur um ein Märchen handelt, dass Geimpfte nicht infektiös sind, hat sich offensichtlich noch nicht bei Dir herumgesprochen
Ja ne is klar, ungeimpfte Kinder sind Superspreader, geimpfte nicht

Da sucht jemand schon krankhaft nach Argumenten gegen die Impfung, obwohl die positiven Daten überwältigend sind. Fakt ist, dass sie so gut wie immer nicht schadet, und vor schweren Verläufen schützt.Dazu brauche ich keine Literatur anzuführen, ist derzeitiger Standard.

Die aktuelle Entwicklung ist primär auf Ungeimpfte zurückzuführen. Pünktlich zum Schulbeginn. Wären alle geimpft, hätten wir das Problem nicht. israel: Vor dem Start der Impfkampagne sind 4 Prozent aller Covid-19-Infizierten schwer erkrankt, wie "Haaretz" unter Berufung auf das israelische Gesundheitsministerium erklärt. Mit dem Impffortschritt heute seien es 1,5 Prozent der Infizierten.
Capito?

Nora_7

Nora_7 hat geschrieben: Fr 27. Aug 2021, 00:26 Da sucht jemand schon krankhaft nach Argumenten gegen die Impfung, obwohl die positiven Daten überwältigend sind. Fakt ist, dass sie so gut wie immer nicht schadet, und vor schweren Verläufen schützt.Dazu brauche ich keine Literatur anzuführen, ist derzeitiger Standard.

Die aktuelle Entwicklung ist primär auf Ungeimpfte zurückzuführen. Pünktlich zum Schulbeginn. Wären alle geimpft, hätten wir das Problem nicht. israel: Vor dem Start der Impfkampagne sind 4 Prozent aller Covid-19-Infizierten schwer erkrankt, wie "Haaretz" unter Berufung auf das israelische Gesundheitsministerium erklärt. Mit dem Impffortschritt heute seien es 1,5 Prozent der Infizierten.
Capito?

Nora_7

Kannst Du vielleicht mal auf Fragen antworten!!
Oder ist das für Dich zu schwierig?
Es geht um die 60% von denen Du geschrieben hast.

Bitte beantworte meine Frage, falls Du dazu in der Lage bist.
Danke!

Anke hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 22:14
da bin ich ganz Noras Meinung. Eine wirkliche Diskussionsebene gibt es mit den beiden nicht. Sehr schade, ist aber so.

Sehe ich anders, auch wenn es schwer ist.
Zu einer Diskussion gehören immer mindestens zwei Seiten, die sich auf bestimmte Regeln geeinigt haben, und die sich zu einem Thema austauschen wollen.

Das funktioniert hier in diesem Forum ziemlich gut. So ist zumindest mein Eindruck.
Sobald das jedoch das große C ins Spiel kommt, wird es schwierig. Sobald Gedanken in die Diskussion eingebracht werden, die über den eingeschränkten Tellerrand dessen hinausgehen, was gerne und teilweise fälschlicherweise als "allgemein an erkannte Wahrheit" kolportiert wird, erscheint früher oder später jemand, der unsachlich reagiert. Ich finde das sehr bedauerlich, weil ein konstruktiver Gedankenaustausch damit sehr schwierig wird.

Meine Beiträge sehe ich daher nicht als Diskussion mit den beiden, bzw. ähnlich auftretenden. Statt dessen ist es für mich eine Art Gegendarstellung, damit das nicht unwidersprochen stehen bleibt.

Klar, deine Meinung darfst du gerne darstellen.

Coronaleugner, Impfgegner und Verschwörungstheoretiker lassen sich nicht überzeugen, vergebene Anstrengung. Doch es gibt die Unentschlossenen, diejenigen, die sich nicht sicher sind und noch abwarten. Ich möchte nicht, dass sie sich auf deren Seite ziehen lassen, nur weil dort lauter und aggressiver agiert wird. Ich finde es wichtig dagegen zu halten, damit diese Leute eine Minderheit bleiben und so wenig Schaden wie möglich anrichten.

Hmm, wenn ich mir die letzten paar Seiten so anschaue, dann weiß ich nicht, welche Seite sich "aggressiver" äußert.
Ansonsten lehne ich dieses simple Schubladendenken ab, was die Menschen einteilen soll in "Coronaleugner, Impfgegner und Verschwörungstheoretiker" auf der einen Seite und den vermeintlich rechthabenden Rest auf der anderen. So einfach ist die Welt nicht, und ich werde mich immer gegen solche Spaltungsversuche stellen.

Man kann sich doch kritisch mit den neuartigen Impfstoffen auf mRNA-Basis auseinandersetzen ohne deswegen gleich als "Impfgegner" verunglimpft werden zu müssen. Vielleicht hat man ja gar kein Problem mit etablierten Impfungen und ist sich deren Wert durch bewusst?

Man kann auch den Umgang der Regierung mit dem Problem kritisieren ohne deswegen das Virus selbst zu leugnen?

Und Verschwörungstheorien? Die gibt es tatsächlich, immer mal wieder fliegt eine auf. Oder wie war das damals mit der Iran-Contra-Affäre, der Brutkastenlüge als Grund für den Irakkrieg oder dem Celler Loch, um auch ein deutsches Beispiel zu haben. Alle wurden zunächst als Verschwörungstheorie verunglimpft, stellten sich (oft erst Jahre später) als Wahrheit heraus. Die jeweils Verantwortlichen (immer staatliche Einrichtungen oder Regierungsmitglieder) haben bis dahin mit all ihrer Macht versucht, die Wahrheit zu vertuschen.

Und das soll heute plötzlich nicht mehr geschehen?
Manchmal ist es eben unbequem, den Tatsachen ins Auge zu blicken, zu viele (scheinbare) Gewissheiten könnten verloren gehen, auf die man sich bisher verlassen hat.

Jede noch Unentschlossene, die sich zur Impfung durchringt, bringt uns dem Ende dieser Pandemie ein kleines Stück näher.

Das ist eine davon. Ich hoffe nicht, dass sich Untersuchungen, die einen schwereren Verlauf mit Delta für Geimpfte nahelegen, in großem Ausmaß bestätigen. Aber man muss diese Möglichkeit im Auge behalten.

Und es gibt keinen Grund, so lange diese Möglichkeit nicht ausgeschlossen ist, zu behaupten, diese Art von Impfung wäre unproblematisch.
Das ging bei der Impfung gegen die Schweinegrippe in Schweden schon mal schief, und erst vor wenigen Jahren bei der Dengue-Impfung auf den Philippinen.

LGL

Lana hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 22:34 Warum beantwortest du nicht einfach mal meine letzte Frage an dich, wie deine absoluten Wahrheiten mit den Zahlen des PEI zusammen passen?

Ich hab ja Geduld. Also nochmal zur Erinnerung, das hier war meine Frage:

Lana hat geschrieben:Erklär mir doch bitte mal die Zahlen des PEI, auf die dort verlinkt wird. Ähnliche Daten gibt es auch aus USA oder GB.

Dieser link ist gemeint:
https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... cationFile

Das war eine Reaktion auf deine Behauptung:

Nora_7 hat geschrieben:Es gibt KEIN haltbares Argument, das gegen die Impfung spricht. Absolut

Im verlinkten Dokument steht unter anderem:

Das Paul-Ehrlich-Institut (PEI) berichtet über 131.671 aus Deutschland gemeldete Verdachtsfälle von Nebenwirkungen oder Impfkomplikationen im zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung mit den mRNA-Impfstoffen Comirnaty (BioNTech Manufacturing GmbH), Spikevax (MODERNA BIOTECH SPAIN, S.L.) sowie den Vektorimpfstoffen Vaxzevria (AstraZeneca AB) und COVID-19Impfstoff Janssen zum Schutz vor COVID-19 von Beginn der Impfkampagne am 27.12.2020 bis zum 31.07.2021

Für mich ist das ein klarer Widerspruch zu deiner als absolut dargestellten Behauptung, die ich hier nochmal zitiere, damit vielleicht auch du verstehen kannst, wo das Problem liegt:

Nora_7 hat geschrieben:Es gibt KEIN haltbares Argument, das gegen die Impfung spricht. Absolut.

Diesen Widerspruch von hätte ich gerne von Dir erklärt bzw. aufgelöst bekommen. Dazu bist Du aber nicht bereit:

Nora_7 hat geschrieben: 1. Weil die schon x-Mal beantwortet sind und 2. die PEI-Daten keinen Widerspruch darstellen: Corona-Auswirkungen sind drastisch stärker als Impfnebenwirkungen.

Vielleicht ist es dir ja möglich, mir einen Link auf eine frühere Antwort von dir mitzuteilen? Ich kann unter deinen Beiträgen nichts dazu finden.

Nora_7 hat geschrieben:5 Milliarden Impfungen lügen nicht - oder?

Wahrhaftig nicht. Sie sagen ja nichts.

Nora_7 hat geschrieben:
3. Da Personen wie Du nicht auf meine Argumente eingehen, sondern auf jedes Argument immer wieder neue obskure Interpretationen einfließen lassen, bringt es die Welt nicht weiter, jeden einzelnen Deiner Fehler aufzuarbeiten. Keine Lust dazu, da es nichts bringt, kommt immer wieder neuer Unsinn.

Was denn nun? Ich gehe nicht auf dich ein, bringe aber "obskure Interpretationen"? Zudem sind deine Beiträge ganz schön lang dafür dass du angeblich keine Lust hast. Statt nur Behauptungen zu wiederholen könntest du die Diskussion voranbringen, indem du angefragte Belege nachlieferst.

Nora_7 hat geschrieben:

Lana hat geschrieben: Do 26. Aug 2021, 22:34 Du lässt mich sprachlos zurück mit Deinem Hass auf Andersdenkende

Dieser Vorwurf passt zu Deiner verwegenen Argumentation. Wenn nichts mehr einfällt, dann geht's an die Person. Ich habe keinen Hass auf Andersdenkende, ich denke auch häufig anders, aber wenn diese hohen gesellschaftlichen Schaden verursachen wollen, erlaube ich mir, diese auszubremsen. Wie allen anderen Unsinn auch.

Wie dir offensichtlich nicht aufgefallen ist, hatte ich dich mehrfach um einen wertschätzenderen Ton sowie das Unterlassen von Beleidigungen und Verunglimpfungen gebeten. Und dann kommt so ein Hammer von dir, worauf ich Bezug genommen hatte:

Nora_7 hat geschrieben:Verschwörungsfetischisten
von allem öffentlichen Leben endlich ausgeschlossen werden

Wenn da kein Hass auf die Leute dahintersteckt, die du hier verunglimpfst, was ist das dann? Vielleicht hab ich es ja missverstanden, also erklärs mir bitte.
Darüber hinaus stellst du Menschen, die sich mit den derzeitigen Stoffen nicht Impfen lassen wollen so dar, als ob sie die Gesellschaft vorsätzlich schädigen wollten. Wie kommst du zu dieser infamen Unterstellung, ohne die persönlichen Beweggründe zu kennen?

Nora_7 hat geschrieben:Und ich hatte bereits auf Nachimpfungen hingewiesen - keine Reaktion.

Wenn du dazu Fakten hast, können wir gerne darüber diskutieren. Bis dahin bleibt es eine Hypothese, über deren Eintreffwahrscheinlichkeit du mir vielleicht mehr Infos geben möchtest?

LGL

Ich habe hier nun soviel gelesen über pro und contra Impfungen. Aber wie hätten die Regierungen dieser Pandemie ohne Impfungen entgegengetreten können?
Aktuell steigen die Infektionszahlen wieder, die Totenzahlen steigen wieder laut RKi https://experience.arcgis.com/experienc ... ge/page_1/
und der Herr Söder wird betreffend FFP 2 Masken aktiv. Hier sehe ich einen Widerspruch oder hat das mit der bevorstehenden Wahl zu tun? https://www.br.de/nachrichten/bayern/so ... an,ShBTuPf
Zitat:
Zudem vermutet von Brunn hinter der Ankündigung Söders Kalkül - "kurz vor der Bundestagswahl und angesichts der schlechten Umfragewerte für CDU und CSU".

Ich bin der Meinung für mich den richtigen Weg gewählt zu haben indem ich mich impfen ließ. Ich werde mich auch weiterhin impfen lassen. In den letzten 24 Stunden gab es laut RKI 24 Tote und ich möchte bei den Toten nicht dabei sein.
Das das Risiko als ungeimpfte Person deutlich höher ist, dürfte meiner Meinung nach unstreitig sein. https://www.n-tv.de/panorama/Vierte-Wel ... 67796.html
Zitat:
Die Pandemie nimmt in Deutschland einen neuen Anlauf. Bei der mittlerweile vierten Coronawelle sind vor allem die jungen Bevölkerungsgruppen betroffen. Die Inzidenz ist dort zum Teil doppelt so hoch wie im Durchschnitt. Ein Grund könnte die abnehmende Impfbereitschaft sein.
Die vierte Welle in der Corona-Pandemie nimmt nach Angaben des Robert Koch-Instituts vor allem durch Ansteckungen unter jungen Erwachsenen weiter an Fahrt auf. Außerdem breite sie sich auch zunehmend in den mittleren Altersgruppen aus, heißt es im jüngsten RKI-Wochenbericht vom Donnerstagabend. Ins Krankenhaus kommen dann in der Regel vor allem die Ungeimpften. Die Dynamik beim Impfen scheint ohnehin vorbei. ........................Die große Mehrzahl der Covid-Patienten in Krankenhäusern ist nicht geimpft. Impfdurchbrüche seien sehr selten, heißt es im Bericht..................

Mir gibt das zu denken.
Liebe Grüße Jasmine