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Re: Welchen Kirchen /Gemeinden gehört ihr an?
Verfasst: Di 15. Nov 2011, 21:28
von martina
cpg hat geschrieben:und wir sollten nicht alles auf die Goldwaage legen
eher missverständnis als goldwaage
Yasmine hat geschrieben:
Wieso die Frage? Wir haben festgestellt, das hier einige Christen unterwegs sind und einer hat die Frage gestellt.
Gegenfrage: Warum ist die Frage deiner Meinung nach hier nicht erlaubt?
... und warum antwortest du überhaupt auf etwas, was dich nicht interessiert???
solltest du dich in irgendeiner weise angegriffen fühlen, so bitte ich dieses zu entschuldigen. das war keineswegs meine absicht.
wie kommst du darauf, dass ich eine solche frage nicht erlauben würde? versteh ich nicht, hab ich auch nicht gesagt.
wie kommst du ferner darauf, dass mich die frage nicht interessieren würde? mich interessiert durchaus der beweggrund einer solchen frage. damit bin ich zwar nicht bei der eigentlichen antwort, obwohl ich mich dieser auch nicht verweigert habe, sondern auf einer meta-ebene.
Re: Welchen Kirchen /Gemeinden gehört ihr an?
Verfasst: Di 15. Nov 2011, 22:00
von Yasmine
Hi Martina,
keine Sorge, ich fühle mich nicht angegriffen.
...da muss echt mehr passieren.
Ich antworte manchmal halt gerne etwas ketzerischer, dann bekommt man etwas mehr aus dem Gegeüber heraus...
So habe ich dich jetzt ja auch besser verstanden.
LG
Yasmine
Re: Welchen Kirchen /Gemeinden gehört ihr an?
Verfasst: Di 15. Nov 2011, 22:27
von Lina
cpg hat geschrieben:Moin,
Kirche? Warum sollte ich eine Organisation unterstützen, die mich hasst?
was hast Du gemacht, dass Dich eine ganze Organisation hasst?
Gruß
CPG
Frag lieber die Kirchenbosse, warum die GayLesBiTrans für was Minderwertiges halten?
Warum sollte ich versuchen das Verhalten einer Organisation - zu der ich nicht gehöre - zu erklären? Jeder ist für seine Handlungen verantwortlich. Auch die Religionsführer.
Re: Welchen Kirchen /Gemeinden gehört ihr an?
Verfasst: Di 15. Nov 2011, 22:38
von Lina
Marielle hat geschrieben:Hallo, Guten Abend zusammen,
Lina schrieb:
Kirche? Warum sollte ich eine Organisation unterstützen, die mich hasst?
Ich finde die Frage (die Aussage) berechtigt; Zumindest im Hinblick auf die römisch-katholische Kirche. Das Augenzwingern in Claus-Peters Antwort habe ich gesehen
Es wundert mich aber, wieviele Menschen dort Mitglied sind, obwohl ihre Persönlichkeit von dem Laden nicht wirklich respektiert wird. Seien es Frauen, die sich um alles kümmern dürfen, nur nicht "Chef" werden können oder Schwule die ständig damit beschäftigt sein müssen ihre "Fassade" zu erhalten.
Ich selbst bin in keiner Glaubensgemeinschaft Mitglied; Zwar römisch-katholisch getauft, aber mit 17 schon ausgetreten, habe ich bis heute nicht wieder den Drang dazu verspürt. Meine Frau ist von den Katholischen zu den Evangelisch-lutherischen übergetreten. Sie ist dort sehr engagiert, was ich unterstütze. Denn: Die haben, zumindest in Nordelbien, schwule Pastoren und lesbische Pastorinnen! Eine explizite Meinung der ev.luth. Kirche zu mir, zu Marielle, kann ich wohl nicht erwarten, verlange ich auch nicht. Mir reicht an dieser Stelle die Offenheit gegenüber Homosexuellen.
Nicht alle Kirchen hassen dich also Lina.
Marielle
Es ist mir klar, dass es vereinzelt eine gewisse Offenheit gibt. Aber solange das nicht von der Spitze der Hierachie kommt schreibe ich das eher auf die Fahne einiger mutigen Einzelpersonen und nicht der Organisation an sich.
Re: Welchen Kirchen /Gemeinden gehört ihr an?
Verfasst: Mi 16. Nov 2011, 12:25
von conny
@lina,
wie schon geschrieben, solltest du du zwischen der katholischen und die evangelischen kirche diferenzieren!
Re: Welchen Kirchen /Gemeinden gehört ihr an?
Verfasst: Mi 16. Nov 2011, 12:26
von Cybill
Um auf die eigentliche Frage zurück zu kommen:
Leichter Seelig - Evangelisch!*
"Denn was hülfe es dem Menschen, wenn er die ganze Welt gewönne und doch Schaden an seiner Seele nähme!" - Tut mir leid Martin, ist schon passiert.
In diesem Sinne einen schönen Buß - und Bettag.
*obwohl die Katholischen definitiv die schickeren Fummel haben.
P.S.: Ihr wisst schon, dass der vatikanische Geheimdienst, im Auftrag der päpstlichen Glaubenskongregation (vorm. Heilige Inquisition) eure PC-Standorte festhält um Euch dann nach peinlicher Befragung als Ketzer(innen) dem weltlichen Arm zu überantworten, der dann Euren Brennwert feststellt.
(Hier sitz ich nun und kann nicht anders...)
Re: Welchen Kirchen /Gemeinden gehört ihr an?
Verfasst: Mi 16. Nov 2011, 20:46
von Lina
conny hat geschrieben:@lina,
wie schon geschrieben, solltest du du zwischen der katholischen und die evangelischen kirche diferenzieren!
Auch wenn du da Recht hast - da sollte man wirklich differenzieren - sehe ich nicht, dass es auf diesem Punkt einen wirklich großen Unterschied gibt. Es werden nach wie vor Priester chikaniert oder gefeuert, weil die zu Liberal sind, die Evangelische Kirche ist genauso undemokratisch aufgebaut wie Kirchen im Allgemeinen. Was soll ich da noch sagen? Neulich hat einer der Kirchenbosse - den Namen habe ich mir nicht gemerkt - behauptet, die Kirche würde nicht mehr existieren können, wenn man liberaler wird und die Mitglieder direkten Einfluss aufs Geschehen bekämen.
Wenn er da wirklich Recht hat (ich glaube, dass er Recht hat), dann sollte man sich auch mal überlegen, warum das so ist.
Re: Welchen Kirchen /Gemeinden gehört ihr an?
Verfasst: Mi 16. Nov 2011, 21:44
von conny
@lina
ich bin in div. gremien der ev. kirche vertreten und kann deine argumentation nicht nachvollziehen.
in den synoden, die maßgeblich mitbestimmend sind, wird oft sehr kontrovers diskutiert und am ende sehr wohl demokratisch durch abstimmung entschieden.
natürlich gibt es auch in der ev. kirche grenzen, wenn grundsätzliche dinge ihrer existenz und identität in frage gestellt werden. kirche ist nun mal nicht mit allen und jeden ansichten kompatibel (so wie es z.b. parteien und gewerkschaften auch nicht sind). und um im rahmen der hiesigen diskussion zu bleiben: die ev. kirche grenzt menschen nicht wg. ihrer sexuellen präferenzen aus.
Re: Welchen Kirchen /Gemeinden gehört ihr an?
Verfasst: Do 17. Nov 2011, 14:03
von Pama
Auch ich gehöre der ev. Kirche an. Ich gehe leider nur zu bestimmten Anlässen in die Kirche, u.a. auch mal am 24.12., weil es dann so besinnlich ist und meist ein Krippenspiel von Kindern aufgeführt wird. Ich selbst habe mit 7 Jahren einmal die Maria gespielt, weil die Mädchen lediglich die Engel sein wollten. Ferner betrete ich häufig Kirchen zur Besichtigung. Diese schönen Bauten werden aufwendig durch die Kirchen unterhalten. Nicht nur diese Leistungen werden von den Kirchen erbracht, sonder sie sind u.a. auch Treffpunkt für viele Jugendliche, einsame und alte Leute, die hier eine Gemeinschaft vorfinden.
Da die ev. Kirche eine demokratische Organisation ist, kann jedes Mitglied nach erfolgreicher Wahl in den entsprechenden Gremien mitbestimmen und somit das Bild der Kirche beeinflussen. Ich muss nur selbst tätig werden und darf nicht nur meckern. Wie bereits andere erwähnt haben, ist die ev. Kirche uns gegenüber nicht ablehnend sondern bei Bedarf auch hilfreich.
Pama
Re: Welchen Kirchen /Gemeinden gehört ihr an?
Verfasst: Do 17. Nov 2011, 18:56
von Lina
conny hat geschrieben:@lina
ich bin in div. gremien der ev. kirche vertreten und kann deine argumentation nicht nachvollziehen.
in den synoden, die maßgeblich mitbestimmend sind, wird oft sehr kontrovers diskutiert und am ende sehr wohl demokratisch durch abstimmung entschieden.
natürlich gibt es auch in der ev. kirche grenzen, wenn grundsätzliche dinge ihrer existenz und identität in frage gestellt werden. kirche ist nun mal nicht mit allen und jeden ansichten kompatibel (so wie es z.b. parteien und gewerkschaften auch nicht sind). und um im rahmen der hiesigen diskussion zu bleiben: die ev. kirche grenzt menschen nicht wg. ihrer sexuellen präferenzen aus.
Das ist ja eben das Problem. Die Gremien stimmen unter sich ab. Und welchen Einfluss haben die Mitglieder? Keinen Direkten. Und das "nicht nachvollziehen der Kritikpunkte" bringt ja genau das Problem auf den Punkt.
Und wenn dann auch noch einer der Oberen der Kirche auch noch Angst vor zu viel Einfluss ... was soll man davon halten?
Re: Welchen Kirchen /Gemeinden gehört ihr an?
Verfasst: Do 17. Nov 2011, 19:11
von Anne-Mette
Moin,
Und welchen Einfluss haben die Mitglieder? Keinen Direkten.
Ich will keine Reklame machen; denn es muss jeder selbst wissen, ob er sich engagieren will und kann oder nicht.
Aber wie es auch bei anderen demokratischen Mitwirkungsmöglichkeiten ist - die bestehen auch bei der evangelischen Kirche, z.B. indem man sich in den Kirchenvorstand wählen lässt. Wer sich aufstellen lässt und etwas zu sagen hat, wird auch gewählt (eig. Erfahrung).
Es gibt auch weitere Gremien, in denen man mitarbeiten und den Kurs mitbestimmen kann.
Gruß
CPG
Re: Welchen Kirchen /Gemeinden gehört ihr an?
Verfasst: Do 17. Nov 2011, 20:31
von Lina
Mona Schwindt hat geschrieben:Ich habe in vielen Berichten Entäuschung, Kritik, Positives, etc. über Kirche gelesen. Aber das ist doch auch das Leben in seiner Vielfallt, warum nicht auch in Kirche. Aber vieles ist auch einfach pauschal. Es gibt in der Kirche Gruppen, Leitungsorgane, Bestimmende, Mitglieder (aktive und zahlende), Gottesdienstbesucher, Bibeltreue (die jedes Wort eins zu eins in unsere Zeit transferieren), etc. etc. etc. Um da zu einer sinnvollen Diskussion zu kommen, müsste Jede schon in Details gehen.
Denn so unterschiedlich und vielfältig das Spektrum Kirche ist, so werden auch unsere Erfahrungen sein. Wenn ich mich aber nur in einem Bereich oder Teilbereichen dieser Vielfalt bewege, sind die gemachten Erfahrungen wohl auch sehr unterschiedlich.
Auch Cristen sind Menschen mit allen Vorzügen und Nachteilen wie Nichtchristen.
Gruß Mona
Aber verträgt die Kirche, als Organisation betrachtet, Kritik? Verträgt die überhaupt sonstige demokratische Prozesse? Davon sieht man doch eigentlich gar nichts, oder auch nur, wenn es in einem Maß ist, der kaum spürbar ist.
Und klar haben Christen Vorzüge und schlechte seiten wie alle andere Menschen. Von denen rede ich ja auch nicht. Von den Christen rede ich genausowenig, wie ihre Kirchen die Ansichten ihrer Mitglieder berücksichtigen.
Re: Welchen Kirchen /Gemeinden gehört ihr an?
Verfasst: Do 17. Nov 2011, 21:38
von conny
@lina
also nochmal: in der ev. kirche bestimmen synoden über inhalte und organisationsfragen in demokratischen abstimmungen. synoden gibt es auf bezirks,- landes- und bundesebene (ähnlich von parteistrukturen).
jeder der in der ev. kirche ist kann sich engagieren und zu den wahlen antreten. es existiert also ein höchstmaß an laienbeteiligung. und wenn ich mich auf kirchentagen so umsehe auf denen sich in der kirche aktive gruppen präsentieren, kann ich nur feststellen, dass die ev. kirche eine sehr offene gemeinschaft ist!
ich würde von dir gerne mal wissen, auf welche konkreten erfahrungen sich deine kritik und skepsis begründet.
Re: Welchen Kirchen /Gemeinden gehört ihr an?
Verfasst: Do 17. Nov 2011, 21:49
von Anne-Mette
Moin,
ich denke, dass vieles an der "trägen Masse" liegt.
Die Aktiven bestimmen; das ist auch in der Politik so. Möglicherweise Interessierte denken oft "es hat ja kaum einen Sinn, ich kann sowieso nichts ändern/mitbestimmen".
Doch es geht, ist aber anstrengend. Allein an den Sitzungen teilzunehmen, die Post zu lesen, Hintergrundwissen erwerben, Gesetze zu lesen und zu verstehen...
Gruß
CPG
Re: Welchen Kirchen /Gemeinden gehört ihr an?
Verfasst: Do 17. Nov 2011, 22:15
von conny
ok cpg,
das gilt dann aber für alle gesellschaftlichen institutionen, wobei dann einzelkritik an der ev. kirche unberechtigt ist.