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Natürlich kann man über die Rolle der Kirche in unserer Gesellschaft diskutieren, aber in einer anständigen Streitkultur. Leute, die sich aus der untersten Schublade ggü. gläubigen Menschen äußern, was ich nicht weiter kommentieren möchte, haben mit dieser anscheinend ein massives Problem.

Ich selbst glaube an Gott. Ich selbst stelle Gott aber nicht als Person vor, sondern vielmehr die Gesamtheit von Natur und Umwelt.
Wenn die Menschen sich vom Gott [und die Regeln dazu] nicht abwenden können, dann wäre dies eine Bevormundung.
Man sollte eigentlich im Prinzip unterscheiden zwischen Religion und die weltliche Organisation.
Da gibt es genügend Fälle, wo wichtige Aussagen in der Religion [von mehreren Religionen] jeweiligen die weltliche Organisation völlig missachtet hat (teilweise um mehr Macht zu erhalten).
Bei Gottesbücher sollte man immer beachten, wann der jeweilige Text und in welchen Zusammenhang entstanden ist [z. B. welches vorhersehendes Weltbild zu dem Zeitpunkt herrschte, welchen Zweck der Text hatte, oft ist der Text erst wesentlich später schriftlich niedergeschrieben worden nach Entstehung des Textes]. Es gibt ja in der Bibel ja nicht nur eine Schöpfungsgeschichte sondern mehre [die sogar in der Reihenfolge, was zuerst und was zuletzt erschafft wurde widerspricht]
Oft sollte der Text entweder Trost bieten oder die Welt an sich erklären.

conny hat geschrieben: Di 19. Dez 2023, 11:48 Natürlich kann man über die Rolle der Kirche in unserer Gesellschaft diskutieren, aber in einer anständigen Streitkultur. Leute, die sich aus der untersten Schublade ggü. gläubigen Menschen äußern, was ich nicht weiter kommentieren möchte, haben mit dieser anscheinend ein massives Problem.

Verzeih, wenn ich Dich in Deinen religiösen Empfindungen verletzt haben sollte; das lag nicht in meiner Absicht.

Mit meinem "wer's braucht" wollte ich nicht gläubige Menschen verletzen; sehr bewusst hatte ich einen freundlichen Smiley dahinter gesetzt. Ich wollte damit nur die Relevanz des "Segens" einer kirchlichen Institution(!) für uns Transgender anzweifeln.

Was ein kirchlicher Segen ist, weiß ich im Übrigen sehr gut: ich bin selber streng katholisch aufgewachsen und war viele Jahre lang Ministrant und Lektor in unserer Dorfkirche. Gerade von da her ist mir auch sehr gut in Erinnerung geblieben, wie beiläufig und oberflächlich so ein "Segen" in der großen Mehrzahl der Fälle heruntergeleiert wurde: eben als leere Formel.

Dass so etwas Dir - und manchen Anderen hier - tatsächlich mehr bedeutet, ist für mich in Ordnung; ich habe damit KEIN Problem. Aber akzeptiert bitte auch, dass ich als Agnostikerin das für mich selber nicht nachvollziehen kann. Vielleicht sollten wir alle da ein bisschen weniger empfindlich werden und uns nicht gleich angegriffen fühlen.

Soweit mein Wort zum Sonntag

Mal zurück zum ursprünglichen Thema:

Queere Initiative OutInChurch sieht Vatikanpapier skeptisch
Hoffentlich folgt keine "Katerstimmung"

Die vatikanische Entscheidung, homosexuelle Paare unter bestimmten Voraussetzung segnen zu lassen, ist aus Sicht des katholischen Theologen Michael Seewald bahnbrechend für die Kirche. Die Initiative #outinchurch hat jedoch Bedenken.

Domradio: https://www.domradio.de/artikel/queere- ... -skeptisch

Nun gut, Wally, aber für mich ist es nach wie vor kein kirchlicher Segen. Hier die Version meiner Konfession:
Der Herr segne dich und behüte dich, der Herr lasse sein Angesicht leuchten über dir und sei dir gnädig, der Herr erhebe sein Angesicht über dich und gebe dir Frieden.
Mit meinen 70 Lenzen habe ich in mehreren Kirchgemeinden gelebt und einige Pfarrerinnen und Pfarrer (auch gleichgeschlechtlich orientierte) erlebt. Der Segenspruch wurde immer der Bedeutung entsprechend würdevoll vorgetragen. I.ü. würde ich meinen Glauben nicht von deren Verhalten beeinflusssen lassen.

Wally hat geschrieben: Di 19. Dez 2023, 15:39 ...Dass so etwas Dir - und manchen Anderen hier - tatsächlich mehr bedeutet, ist für mich in Ordnung; ich habe damit KEIN Problem. Aber akzeptiert bitte auch, dass ich als Agnostikerin das für mich selber nicht nachvollziehen kann....

Natürlich akzeptiere ich das in gegenseitiger Wertschätzung.

DerStandard:

Päpstlicher Segen für Homosexuelle — Revolution oder anhaltende Diskriminierung?
https://www.derstandard.de/story/300000 ... iminierung


kathpress.at:
Katholische Jugend: Neues Vatikan-Schreiben "queer-feindlich"
Vorsitzender Marika Schneider geht Schreiben der Glaubensbehörde nicht weit genug: Homosexuelle Paare nach wie vor auf niedriger Stufe als heterosexuelle

https://www.kathpress.at/goto/meldung/2 ... -feindlich

SWR:
Vatikan erlaubt Segnung homosexueller Paare: Überraschung und Freude in Deutschland
https://www.swr.de/swraktuell/vatikan-e ... e-100.html

Das wäre zumindest meine Interpretation:
Eine Abneigung gegen Religion mag vielleicht damit zu tun haben, dass Intoleranz, Hass und Gewalt gegen andere (auch besonders gegen sexuell und geschlechtliche Diverse) von Religionen oder besser gesagt von Menschen oder Institutionen die Religionen auslegen gesellschaftlich zementiert wurden und auch heute noch werden. Somit muss die Kritik nicht gegen die Gefühle von religiösen Gläubigen sondern gegen die die negativen Resultate die religiöse Auslegung gegen uns in der Gesellschaft erzeugt verstanden werden. Also bitte nicht bei jeder Gelegenheit in die Decke gehen.
VG

Anne-Mette hat geschrieben: Di 19. Dez 2023, 17:34
"Die vatikanische Entscheidung, homosexuelle Paare unter bestimmten Voraussetzung segnen zu lassen, ist aus Sicht des katholischen Theologen Michael Seewald bahnbrechend für die Kirche. Die Initiative #outinchurch hat jedoch Bedenken."
Zitat aus:
Domradio: https://www.domradio.de/artikel/queere- ... -skeptisch

Wenn man sich die bisherige Einstellung des Vatikans zu diesem Thema ansieht, ist die jetzige Entscheidung wohl als bahnbrechend zu bezeichnen, da ein Paradigmenwechsel. Die praktischen Vorgaben, bzw. Einschränkungen können natürlich nicht zufrieden stellen, aber wir dürfen nicht vergessen, dass die katholische Kirche ein Weltkirche ist, die in anderen Regionen sehr weit davon entfernt ist, selbst diese Entscheidung umzusetzen, bzw. überhaupt mit zu tragen. Insofern: kleine Schritte sind besser als keine.

Die Deutsche Welle:

Warum ein Segen für Homosexuelle sensationell sein kann

Der Vatikan erlaubt die Segnung gleichgeschlechtlicher Paare - besagt ein von Papst Franziskus gebilligtes Dokument. Und homosexuelle Ehen?

https://www.dw.com/de/warum-ein-segen-f ... a-67769479


und die Evangelische Zeitung:

Katholische Bloggerin: Vatikan mit Homosexuellen-Segnung erst "am Anfang"

https://www.evangelische-zeitung.de/kat ... -am-anfang

Mainzer kritisiert Vatikanregeln zur Segnung homosexueller Paare

evangelisch.de:

Segnung homosexueller Paare in der römisch-katholischen Kirche
Knapp daneben ist auch vorbei

https://www.evangelisch.de/blogs/kreuz- ... 30-12-2023

Anne-Mette hat geschrieben: Sa 30. Dez 2023, 19:22
Knapp daneben ist auch vorbei[/i]

Kurz und knapp; STIMMT!