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Hallo zusammen,

dieser Thread hat mich wieder einmal angesprochen und deshalb möchte ich auch mein Statement dazu abgeben. Ich habe meine Vorliebe für die weibliche Haut couture schon mein ganzes Leben lang, d,h, 43 Jahre lang und dabei sind 25 Jahre Ehe. Bisher war ich ein klassische Stubentranse und ging meiner Neigung immer im Verborgenen nach -selbst meine Frau hat nichts davon gewußt. Die Scham des Entdeckwerdens, etwas "Perverses zu tun, oder als schwul oder sonstwas abgestempelt zu werden, mit der Folge die Partnerin und die letzten 25 Jahre zu verlieren, die Kinder entzogen zu bekommen usw. liesen mich akribisch daran arbeiten , möglichst perfekt zu sein und keine Spuren zu hinterlassen.
Als ich beruflich längere Zeit im Außendienst unterwegs war(über 1 Jahr), benutzte ich meine Freizeit, mich über meine Situation und meine "Neigung" zu informieren...also z. Bsp. auch hier.
Das hat mir sehr geholfen, mich meiner Situation selbst zu stellen, sie zu begreifen und zu begreifen, dass ich nicht allein auch dieser Welt bin und ruhig aus "dieser" in meinem Kopf vorhandenen Schmuddelecke herauszukommen. Ich begann mich richtig zu entwickeln, mein Passing und Styling typgerecht zu betreiben und daraus entstand dann auch der Entschluß, mich der Öffentlichkeit zu präsentieren. Da ja mein eindruck von mir immer nur ein subjektiver (vor dem Spiegel) war, beschloß ich ein Foto von mir ins Forum zu stellen.
Nach sehr viel Anerkennung und dem Kennenlernen einer heute sehr guten Transfreundin hatten wir uns (für mich das erste Mal) en Femme verabredet. Danach trafen wir uns ca. 1-2 Mal die Woche, dann ergaben sich Stammtische und weitere Transveranstaltungen. Mittlerweile hatte sich auch eine Stattliche Kollektion an Bekleidung undAccessoires angesammelt(3 Koffer voll). Als ich dann 'Anfang dieses Jahres wieder in den innendienst versetzt wurde und permanent wieder zuhause war, war das Verstecken der ganzen Sachen nicht mehr so einfach. deshalb entschloß ich mich dazu, meine Frau in mein größtes Geheimnis meines Lebens einzuweihen. Nach 2 kläglichen Versuchen eines Gesprächsbeginns(ich war immer sehr aufgeregt) fasste ich den Entschluß ihr einen Brief zu schreiben, damit ich nicht Gefahr lief, alles in der Aufregung zu zerreden oder gar zu dramatisieren. Was sich jeder in Vorbereitung solch einer Situation klar machen sollte ist, er ist dabei die Weltanschauung seines Partners und die seelische Verfassung völlig über den Haufen zu schmeißen und es bedarf einer durchdachten Strategie, wenn man einem völlig unbedarften Partner plötzlich was von Transgendern und CD und dem Zusammenhang mit seiner eigenen Person erzählen will.
Dadurch dass beim Partner nach Eröffnung dieses Themas die Alarmglocken sowieso zu schrillen beginnen, sollte man fürs erste auch eine Reizüberflutung und eine Überinformation vermeiden.
Ich habe bisher eine sehr harmonische ehe geführt und muss für mich sagen, dass ich den richtigen Weg für mein Outing gewählt habe.
Ich habe meine Frau Schritt für Schritt mit Pia und ihrer Geschichte vertraut gemacht und ihr immer zwischendurch Zeit gelassen, die Infos zu verarbeiten und auch Fragen zu stellen.
Mittlerweile reden wir offen über Pia, meine Frau wäscht die benutzten Sachen und Pia hat auch schon ihr erstes Fach in unserem gemeinsamen Kleiderschrank von meiner Frau erhalten. Ich bin stolz auf meine Frau, dass sie dieses Thema so verständlich aufgenommen hat und auch séhr verständnisvoll und liebevoll mit mir umgeht. Ich hatte große Ängste, dass es gewaltig unserer Beziehung schaden könnte, aber in Nachhinein ist unsere Beziehung noch inniger und stabiler geworden - sie ist daran gewachsen.
allerdings habe ich auch darauf geachtet, sie nicht nach dem Outing mit Pia zu bedrängen und ihr immer die Entscheidung überlassen ,wieviele neue Infos sie haben möchte.
Mittlerweile sprechen wir sogar darüber, gemeinsam zu einem Event zu gehen(natürlich en Femme). denn was sich jeder Mann klar werden muß, ist dass in ihm schon immer ein Stück Frau vorhanden war, ob bewußt oder unterbewußt, und dieses Stück Frau auch dazu beigetragen hat, dass deine Frau genau diesen Typ Mann zu ihrem Partner gewählt hat.
Würde man seine feminine Seite einfach "wegzaubern" können, denke ich wäre der Typ Mann auch nicht mehr so interessant für seine Frau.
Wie und in welcher Form man sich outet, dafür gibt es kein Rezept. Mir hat es extrem geholfen, dass ich mich in die Gefühlswelt meiner Partnerin versetzt habe und strikt darauf geachtet habe, sie nicht zu verletzen.
Noch ein Tip von mir: "Wenn in der Partnerschaft schon irgendwo die Emaille ab ist, dann ist das Outing auch nur ein weiterer Grund für eine Trennung!"

So jetzt seit ihr wieder dran.

LG Pia

Hallo Pia

Respekt, klasse gemacht.
Lampe.

Hallöchen Pia,

Das liest doch sehr gut!Saubere Arbeit,gut gemacht!

Quelle: http://www.smileygarden.de/smilie/Schilder/00000681.gif

!Alles Gute für Euch!

LG Bianca

hmm...
also für mich ist das eine drohung...

da kommt irgendwas schlimmes...

Hallöchen,

Hm-ja,früher dachte ich auch sofort:"Was hast du jetzt wieder angestellt?"Mittlerweile sehe ich das auch vielentspannter.Typisches Beispiel: Ich will gestern meinem Freund etwas mitteilen und
sage: "B....,können wir mal reden?" Darauf er erstmal: "Wieso?Was ist passiert?"Passiert war natürlich gar nichts,ich wollte ihm eigentlich nur meine veränderte Gefühlswelt durch die Hormon-
einnahme,näher bringen,worüber sich dann aber doch eine lebendige Unterhaltung entspann.

LG Bianca

Michi2011 hat geschrieben:..

Ein Satz ist hängen geblieben: Wenn Frauen zu ihrem Mann/Partner sagen: "Wir müssen reden!", nehmen wir Männer diesen Ansatz als Drohung auf. Eure Meinung würde mich mal interessieren.
...

LG
Michi

Natürlich ist es das. Sonst würde sie ja einfach reden und nicht sagen "wir müssen reden".

ja, so ist das wohl...

Hallo Mädels,

freut mich ,dass ich euch mit meinem Outingbericht soviel neuen Diskussionsstoff geliefert habe und für die Komplimente möchte ich mich auch noch bedanken .
Solange ist es ja auch noch nicht her, dass ich mich(Pia) der Außenwelt "presentiere". Interessant für mich ist, was ich auch im Gespräch mit anderen Mädels erkannte, dass viele Partnerinnen Frauen sind, die mit beiden Beinen fest im Leben stehen und,aus welchen Gründen auch immer, wenig Hilfsmittel(Make up, Schminke, Accessoires usw. also die Feinheiten, die für uns wichtig sind) benutzen um auch ihre Persönlichkeit etwas zu unterstreichen.
Häufig bekam ich im Vorfeld meines Outings von meiner Frau Komplimente, wenn ich mit ihr einkaufen war, sie beriet, Geduld beim Einkaufen bewies und meist war es so, dass die Kleidung die wir für sie raussuchten, "ihr Tage später zum Waschen vom Leib geschnitten werden mußte" - weil es ihr so gut gefiel und gut an ihr aussah.
Mittlerweile beginnen wir nun uns gemeinsam Sachen zu kaufen, ein bißchen Make up, ein schönes Tuch oder Schmuck. Ich habe mich oft gefragt, warum meine Frau nicht diesen Wunsch nach Schuhen, Schmuck, Kleidern und Make up (so wie es das Klischee sagt)entwickelt hat. Ihre Mutter hat auch nie Wert auf diese Sachen gelegt und eine Schwester hatte sie auch nicht, sodass sie nie mit diesen Sachen in Berührung kam. Jetzt , so habe ich den Eindruck, ist sie froh ,dass sie mit mir über solche "frauentypischen Dinge" sprechen kann und ich habe das Gefühl, dass sie beginnt auch in ihrer Persönlichkeit zu wachsen - angespornt von meinen Komplimenten und ich übernehme immer mehr den Part einer Styleberaterin . Dabei lege ich aber Wert darauf, nicht eine zweite Pia zu basteln, sondern einfach nur ihre Persönlichkeit zu unterstreichen.
Es ist allerdings noch eine Hürde zu nehmen....sie hat Pia noch nie in Natura gesehen und sagte auch, dass es für sie auch etwas komisch wäre, ihren Mann in Frauenkleidern zu sehen. Ich denke, dass da noch sehr viel Kopfkino dabei ist. Trotzdem bereite ich ein Rendevouz mit Pia vor, weil Bilder kennt sie ja schon und wir haben auch schon drüber gesprochen, zusammen auf ein TG-Event zu gehen wo auch andere Partnerinnen dabei sind und das kommt für mich auch nur en femme in Frage .

Aber noch mal zum Thema:
selbstverständlich gibt es keine generelle Strategie für ein Outing aber wenn wir diesen Schritt wagen, dringen wir immer mit Macht in die Gefühlswelt unseres Gegenübers ein. Das setzt voraus, dass wir unseren Partner sehr gut kennen und einschätzen könne und eine geeignete Möglichkeit suchen, die eine weitere Kommunikation möglich macht.
"Schatz wir müssen reden!" oder "Ich hab dir was zu sagen!" finde ich ganz schlecht für so ein Gesprächsbeginn!
Ich habe einen Brief gewählt, den sie in meinem Beisein gelesen hat, weil ich Angst hatte, die falschen Worte zu finden.
Wer ein Gespräch mit seiner Partnerin beginnen will, sollte das als Mann tun und seiner Frau sagen, dass er sie liebt und nicht verlieren will und sie nun in das Geheimnis seines Lebens einweihen möchte. Er sollte sich aber auch der Konsequenzen, die aus dem Outing hervorgehen können, bewußt sein und notfalls auch damit umgehen können.

Aber ich bin der festen Überzeugung, dass ein Outing in einer intakten Beziehung, Familie oder Partnerschaft zwar eine neue Bewährungsprobe für diese ist, aber sie daran wachsen wird und "vielleicht" auch etwas mehr Leben in den Alltag bringt .

Eure Pia

Hallöchen Angel,

Toller Beitag,schön geshrieben!Bei Gelegenheit muß ich mir den auch noch mal in Ruhe durchlesen.

LG Bianca

Hallo Angel,

ich finde es toll was du geschrieben hast.
Wenn ich so gut mich ausdrücken könnte hätte ich es genauso Formuliert!

Kinder werden geprägt ...
die Gesellschaft prägt uns ...

aber muss alles richtig sein?

Aber wie präge ich richtig? Wie erziehe ich meine Kinder, so das Sie ihren Weg gehen können?

Meine Gefühlswelt ist auch am schwanken, hin und her ... keiner kann mir sagen wohin dieser Weg geht.

Das Forum gibt mir die Kraft, ich weiß ich bin nicht alleine.

Zum Glück habe ich einen Mann mit dem ich reden kann, jetzt auch über alles.

Auch dir Pia für deinen Bericht kann ich nur danken, auch ich finde eine Outing kann nur in einer wirklich guten
Intakten Beziehung funktionieren, sonst ist es direkt das Ende.

Liebe Grüße Bea NeuHier

Da ist wieder zu lesen, wie Psychomythen entstehen:

Michi2011 hat geschrieben:Guten Morgen,

hatte Gestern im Radio einen Beitrag gehört, der um Fremdgehen ging und wo sich ein Psychologe zu äußerte. Er betonte in diesem Beitrag, dass die Männer eben Alpha-Tiere seien und die Sprache eher als Waffe für Rang- und Revierkämpfe einsetzen würden. Frauen dagegen würden die Sprache als soziales Mittel zur Festigung der bestehenden Freund- und Bekanntschaften, sowie Bildung neuer Netzwerke und Bekanntschaften einsetzen. Das würde für mich die extrem unterschiedlichen Gesprächsthemen an den Stammtischen erklären.

.....

LG
Michi

Tut mir leid, meine Damen und Herren, das ist völliger Blödsinn!
Der "Psychologe" der in diesem Interview seinen Mist kundgetan hat, sollte anstandshalber den Beruf wechseln, als Journalist könnte er mit diesen Halbwahrheiten (=Erregungsmomenten) Karriere machen. Der Radio-Fuzzy, der diesen Mist über den Äther gebracht hat, sollte im Sinne der Wahrheit an die Wand gestellt und mit den Druckversionen der unten erwähnten Untersuchungen zu Tode geprügelt werden.

Es ist in verschiedenen Untersuchungen seit den 1970er Jahren wissenschaftlich nachgewiesen worden, dass sich Männer und Frauen in ihrer Art zu kommunizieren nur minimal unterscheiden. Die Inhalte werden von den Aufgabengebieten bestimmt und sind genderneutral. Alleinerziehende MÄNNER unterhalten sich (meist mit Frauen) über diesselben Dinge, die im allgemeinen als Frauenthemen wahrgenommen werden. Umgekehrt ist es bei Frauen, die sich für Autos und Motorsport interessieren, genauso.

Das aufgeführt Beispiel mit "Wir müssen reden" bringt auch Partnerinnen an den Rand des Nervenzusammenbruchs, wenn es angewendet wird.

Merke: Die meisten Informationen, die in Radio und Fernsehn unter das Volk gebracht werden, sind - wie Fugu-Shushi - mit Vorsicht zu genießen. Den höchsten Wahrheitsgehalt genießen wohl die Lottozahlen.

@ Cybill
Du hast bei meiner Vorstellung ja den besten Beweis geliefert wie unterschiedlich Frauen und Männer kommunizieren.

Ich (genetische Frau und dauerhafte emotionale Frau ) habe eine absolut neutrale Äußerung gemacht und Du hast dort etwas reininterpretiert was absolut nicht da ist.
Somit ist nicht nur der Unterschied zwischen Frauen und Männern da, sondern auch bei Frauen und MzuF-CD da.

Da fragte ich mich als Frau schon wie man(n) dies nun als völligen Blödsinn abtun kann, dass unterschiedlich kommuniziert wird.

Und nur weil man über das gleiche Thema redet (oder auch schweigt), heißt das doch nicht, dass man auf die gleiche Weise kommuniziert.

Muss gleichzeitig sagen, ich finde es manchmal anstrengend, dass unterschiedlich kommuniziert wird (auch Frau-Frau), möchte es auf der anderen Seite aber auch nicht missen. Das ist genau das was das Leben ausmacht wir sind alle unterschiedlich und einzigartig auf unsere "eigenwillige" Weise.

Und wieso wollen hier einige immer alle Unterschiede (besonders zwischen Mann und Frau) aufheben, ist doch nunmal so, dass ein 46xy keine 46xx werden kann und sie einfach genetisch/biologisch unterschiedlich sind. Aber das heißt doch nicht, dass aus einem Mann keine Frau werden kann.

nur meine ganz persönliche Meinung dazu
Genetic-girl

na ja, die meinung is ja auch völlig ok...
mein gedanke dazu:
oft finden sich paare, die sich eher ergänzen als das sie gleich sind.
einer von beiden ist z.b. der lebhafte, der andere der ruhende pol.
durch die verschiedenen charaktere fällt natürlich die verschiedene kommunikation auf und wird dem unterschied der geschlechter zugeschrieben.
in wahrheit sind die unterschiede in der kommunikation bei gleichgeschlechtlichen paaren genau die selben, nur sind die eben nicht so weit verbreitet. ehefrauen tratschen seit jahrhunderten über ihre ehemänner, die männer mindestens genau so über ihre frauen.
gleichgeschlechtliche paare kommen da einfach noch zu selten vor um da einen unterschied zu machen...

Wie bequem ist doch das Leben, wenn man/frau an Mainstream-Meinungen festhält.

Das entschuldigt Vieles - was im Übrigen sehr menschlich ist: Keiner gesteht sich gerne ein, zu irren oder gar Fehler begangen zu haben. Wenn man erwischt wird, dann ist es umso schlimmer, dann ringt man/frau um Ausreden. (Mach ich auch! - siehe Folgendes )

Mein Hauptfehler ist es, manchmal zu schnell zu hart zu argumentieren, speziell, wenn öffentlich sogenannte Tatsachen verbreitet werden, die nicht stimmen. Das bringt mich auf die Palme!
Entschuldigt mich, aber ich werde es nicht ändern, denn nur damit erreiche ich, dass ein Thema zur Diskussion wird; man/frau beschäftigt sich damit.

Wenn ich mich über solche Dinge wie das besagte Interview aufrege, dann deshalb, weil der darin erwähnte Fachmann einfach nicht das tut, was billigerweise von einem Psychologen verlangt wird, nämlich sich weiterbilden. Kaum ein Fachgebiet unterliegt einer solchen Erkenntnisflut, wie die Psychologie!

Um den Lesern dieses Beitrages hier etwas an Hand zu geben, dass zum Verständnis meiner Argumentation beiträgt, habe ich den unter stehenden Link eingefügt. Zufällig ist das hier diskutierte Thema im aktuellen Heft von "Psychologie Heute" der Leitartikel. Ich habe das Heft noch nicht gelesen, gehe aber, aufgrund der Reputation des Beltz-Verlages, davon aus, dass die Veröffentlichung gut und wissenschaftlich korrekt (mit Quellenangaben) ist.

http://www.psychologie-heute.de/das-hef ... 11/062011/

Zum Thema "Friedemann Schulz von Thun": Er ist augenblicklich der "Papst" der Kommunikationstheorie. Seine Bücher sind im Moment ein "Musthave" (read) im Regal jedes Kultur- und Sozialwissenschaftlers. Wikipedia weiß darüber mehr.

@joe: Stimmt leider auch nicht. Erfolgreiche (= langfristige) Partnerschaften finden überwiegen zwischen Partnern statt, die weitgehend gleiche Einstellungen und Persönlichkeitseigenschaften haben. "Gleich und gleich gesellt sich gern".


"Der Zweifel ist der Beginn der Wissenschaft. Wer nichts anzweifelt, prüft nichts. Wer nichts prüft, entdeckt nichts. Wer nichts entdeckt, ist blind und bleibt blind."
Teilhard de Chardin (1881-1955), frz. Theologe, Paläontologe u. Philosoph

wobei ich mich jetzt frage was weitgehend alles einbezieht...

na, war halt meine meinung...
allerdings... wenn ich so überlege...
sicherlich gibt es bei den paaren, die ich so kenne, sehr viele gemeinsamkeiten, aber charakterlich und die meisten doch recht unterschiedlich...