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Cybill hat geschrieben: Di 13. Jul 2021, 20:56 Wer impffähig ist, die Impfung verweigert hat und dann an Covid-19 erkrankt, darf die Behandlung selbst bezahlen.

Ende der Diskussion.

Schwierig Cibyll ... -- da müssten dann aber vorher mal alle Raucher_innen ihre einschlägigen Behandlungskosten selbst übernehmen. Denn die tun sogar aktiv was dazu, ihre Gesundheit zu schädigen, Impfverweiger_innen "nur" passiv. Und dann machen wir bei Alkoholmissbrauch weiter, bei Risikosportarten, und und und ... -- wo wollen wir die Grenze ziehen?

Und bevor ihr jetzt auf falsche Gedanken kommt: Ich werde mich impfen lassen, im Moment habe ich nur noch bissle arg viel um die Ohren. Das sollte aber hoffentlich bald anders sein ...

LG, Mirjam

Nun da hat der Söder ja etwas gesagt, was mir gut gefällt:

https://www.br.de/nachrichten/bayern/so ... en,Sd2Oj3F
Zitat aus dem Artikel: Bayerns Ministerpräsident Markus Söder hat mehr "Freiheiten" für Geimpfte in Bayern in Aussicht gestellt. Unter anderem könnten ab Herbst Clubs und die Nachtgastronomie möglicherweise für vollständig Geimpfte öffnen, sagte der CSU-Politiker nach einer Kabinettssitzung in München.

Wenn ich jetzt böse wäre, würde ich sagen: Rechtzeitig zur Wahl

Aber ich bin ja nicht böse und werde noch in diesem Monat zum zweiten Mal geimpft. Dann könnte ich ja wieder tanzen gehen mit meiner Liebsten.
Liebe Grüße Jasmine

Was ist nur los?????
Eine Zeit in der Andersdenkende mit immer mehr negativbehaftenden Bezeichnungen benannt werden. Eine Zeit in der massiv Propaganda gegen Menschen betrieben wird die nicht blindlinks dem Mainstream gehorsam folgen und zu ihrer Meinung und ihren selbst angeeigneten Fakten stehen. Eine Zeit in der die Massen durch Politik gelenkt werden die jede andere fachmännische Meinung denunziert und zensiert. Eine Zeit in der ganze Wirtschaftszweige bewusst vernichtet werden im Namen einer Krankheit.
Eine Zeit in der Andersdenkende verhaftet und Wohnungsdurchsuchungen stattfinden.
Eine Zeit in der diese neuen Führer ihr Volk betrügen und sich an ihrem schwer erarbeiteten Geldern bereichert.
Und eine Zeit in der die Bevölkerung blind gehorsam diesen Menschen folgt und bejubelt.
Und...... Eine Zeit in der vernünftige Bürger die selbstständig denken und an die Zukunft ihrer Kinder denken als Covidioten, Spinner, Verschwörer und Volksfeinde bezeichnet werden!!!!!
In einer solchen neuen Welt leben?????
All das nur Spinnerei oder aus den Fingern gezogen????
Nein, das ist mittlerweile traurige Realität die sogar hier Einzug gefunden hat. Ein Raum voller Andersdenkender und Querdenker die hier Schutz gefunden haben vor der täglichen Welt dort draußen und jetzt selbst diese Denkmuster hier anwendet.
Es macht mich unglaublich traurig und nachdenklich das diese Psychologische Manipulation und nichts anders findet durch die täglichen Medien mit Verbindungen von Zahlen, Bildern und einseitigen Reden von einer Handvoll Menschen selbst hier erfolgreich ist. Und selbst Fakten die genau und Wahrheitsgeträu Dinge klarstellen werden nicht mehr wahrgenommen und ausgeblendet.
Denn eines ist Fakt....Es ist leichter in der Lüge zu leben als die Wahrheit zu akzeptieren.
Die Geschichte hat uns genau dies immer wieder gelehrt.
Und eines ist mir bewusst, genau deswegen werde ich jetzt auch hier zerpflückt und angegriffen aber ich werde auch morgen wieder meine Hand heben und zu meiner Meinung stehen egal was mich dafür erwartet.
Und meine Freiheit werde ich mir nicht durch ein verkaufen meiner Gesundheit zurückholen denn ich bin bereits frei und nicht in der Angst gefangen.


Céline

Ach Celine,

Du lehrst mich: Es gibt ein Recht auf Dummheit.

Liebe Grüße
Inga

Ulrike-Marisa hat geschrieben: Di 13. Jul 2021, 09:39 Wer bereit ist, das auf sich zu nehmen, den kann und will ich nicht dran hindern; aber die Freiheit des Einzelnen geht nur so weit, wie andere nicht in ihrer Freiheit behindert werden; Grundsatz in der Demokratie.

Liebe Ulrike-Marisa,

da du diesen wichtigen Gedanken in die Diskussion eingebracht hast, bitte ich dich um Erläuterung:

Wo wird denn die Freiheit von anderen durch Nichtgeimpfte behindert?
Geimpfte sind doch geschützt, also haben sie nichts zu befürchten.
Menschen, die gerne geimpft wären, aber bei denen es z. B. aus gesundheitlichen Gründen nicht geht, können sowohl von Geimpften als auch Nichtgeimpften angesteckt werden. Für die macht es also keinen Unterschied.

Wessen Freiheit wird also konkret beeinträchtigt, wenn sich jemand nicht impfen lässt?

LGL

Lana hat geschrieben: Mi 14. Jul 2021, 02:30 Wessen Freiheit wird also konkret beeinträchtigt, wenn sich jemand nicht impfen lässt?

Meine zum Beispiel.
Bleiben genug Menschen ungeimpft, bleibt eine ausreichende Herdimmunität aus. In der Folge werden sich immer wieder Mutationen bilden, die Resistenzen gegen den Impfschutz entwickeln. Unter'm Strich bedeutet das Lockdown für alle.
Oh, ich bemerke meinen Fehler, es betrifft die Freiheiten von allen und nicht nur meine.

Das trifft natürlich nicht zu, wenn genug ungeimpfte sich das Virus einfangen und der Krankheit erliegen. Das bedeutet ja dann, dass die Herdenimmunität sich steigert.
Verdammte Evolution...

LG Cuddy

Céline hat geschrieben: Di 13. Jul 2021, 22:56 ...

"Eine Öffentlichkeit, die nicht versteht, wie Wissenschaft funktioniert, kann allzu schnell den Unwissenden und Blendern verfallen, die sich über das lustig machen, was sie nicht verstehen, oder den Demagogen, die Wissenschaftler als die Söldner unserer Tage bezeichnen. Der Unterschied zwischen Verstehen und Unverständnis gleicht dem Unterschied zwischen Respekt und Bewunderung auf der einen Seite und Hass und Angst auf der anderen. "

Zitat von Isaac Asimov

Moin, die Damen,

denke gerade unser Forum sollte eigentlich von Toleranz gepràgt sein.

Gerade wir CD/Transgender hoffen doch auf die Toleranz
unserer Mitmenschen, da sollte es doch fùr uns sehr einfach sein, diese auch hier walten zu lassen.


Definitiv stelle ich mich hinter der Aussage von Celine.

Ich werde keinem vom impfen abraten oder ihn dazu ùberreden.

Fakt ist, das wir ùber das Impfen nur wissen, dass wir nichts genaues wissen.

Impfen ist eine Vertrauensache, wer das Vertrauen hat,nur zu, ich habe es noch nicht.

Definitiv brauchen Geimpfe ja jeine Angst vor ungeimpften haben, sie sollen ja save sein

Es ist nicht bewiesen, dass Geimpfte nicht den Virus verteilen kònnen.

Auch durch Impfungen kann der Virus auch mutieren.


Lasst uns doch alle tolerant sein, Ungeimpfte und Geimpfte.

Zum Glùck gibts noch keine Pflicht und jeder jann selbst entscheiden

LG Michaela

Moin,

ich fühle mich in meiner Freiheit eingeschränkt, wenn in einer solchen medizinischen Lage, in der wir uns befinden, z.B. dann, wenn eine Herdenimmunität nicht erreicht werden kann, weil genügend Menschen die Impfung verweigern. Ich persönlich halte eine Impfung für eine gesellschaftliche Pflicht jedes einzelnen, der dazu in der Lage wäre, sich impfen zu lassen, gegenüber der Allgemeinheit.
Das ist meine persönliche Ansicht, die andere gewiss nicht teilen müssen; ich sehe das so und wäre auch für eine allgemeine Impfpflicht wie bei den anderen Krankheiten, die ja auch z.T. pflichtgeimpft werden. Die Risikofrage muss jede/r für sich selbst beantworten.

Grüße, Ulrike-Marisa

@Cuddy You made my day!

Cy

Cybill hat geschrieben: Mi 14. Jul 2021, 09:02 @Cuddy You made my day!

Na, bei so neiner Vorlage!

Eingeschränkte Freiheit würde für mich bedeuten das Clubs zu bleiben, es Probleme bei Kino, Konzerte und Reisen gibt. Und vor allem das der Mist mit dem Masken weiter geht.
Deswegen wünsche ich mir das 99 % zum impfen gehen. Das würde auch vor Mutationen zum Teil schützen.
Ale Argumente gegen impfen sind weitgehend haarsträubend angesichts anderer Risiken denen man oft ausgesetzt ist. Vor meinen Fernreisen ging es immer erst zum Arzt bzw Tropeninstitut.
Malaria, Gelbfieber, Tollwut, Hepatitis, Tetanus ect.
Alles im Impfbuch dokumentiert. Und selten geringe Nebenwirkungen gehabt.

Impfen...auf jeden Fall...!
Am besten mit Fassbier...
Aber Spaß beiseite...ich bin komplett geimpft...

Moin,


...dazu ist mir noch eingefallen, dass die Toleranzfrage, der gegenüber wir uns ja im Forum doch verpflichtet sehen und fühlen, nichts mit der Frage Impfung ja oder nein in Zeiten einer Pandemie zu tun hat auch nicht mit der Frage des persönlichen Respekts einander gegenüber bei unterschiedlichen Meinungen.
Eine Pandemie, wir wir sie zur Zeit auf der Welt sehen ist eine medizinische Notlage, auf die Gott sei Dank mit Impfungen mittlerweile wirksam bekämpft werden kann und muss. Ich sehe diese Pandemie durchaus in der Auswirkung ähnlich wie die Pocke-n und Pestwellen in den vergangenen Jahrhunderten, wo es medizinische Möglichkeiten unserer Tage nicht gab, bestenfalls Abstand halten. Aber auch diese Bewertung meinerseits ist rein persönlich zu sehen, auch hier gibt es unterschiedlichen Meinungen dazu. Auf die medizinischen Möglichkeiten wie Impfungen zu verzichten, auch selbst wenn wir noch nicht alle Details wissen und noch kein umfängliches Wissen über Covid19 vorhanden ist, halte ich trotzdem einfach für gefährlich. Selbst um die erforderliche Herdenimmunität von 80 bis 85% an Geimpften zu erreichen, bedarf es mindestens noch viel Zeit, die wir in der Frage eigentlich nicht haben und eines gewissen Druckes in der Überzeugungsarbeit für pro impfen. Da kann auch weiterhin jede/r selbst entscheiden, muss aber möglicherweise doch eines Tages mit Nachteilen rechnen hinsichtlich der persönlichen Freiheiten. Jede/r wirtschaftlich Tätige kann auch entscheiden, ob für den zutritt zu einer
Dienstleistung Kriterien wie Impfung/Genesung (medizinische Indikation für Nichtimpfung) gefordert werden, um letztlich die persönlichen Freiheiten für alle in gewohnter Weise zu ermöglichen.
Auch mit diesem Thema wird es keinen allgemeingültigen Konsens geben können, auch nicht mehrheitsfähige Meinungen dürfen ja aber hier im Forum geäußert werden....

Grüße, Ulrike-Marisa

manchmal_melissa hat geschrieben: Di 13. Jul 2021, 17:01 Hallo ihr Lieben,

Ich versuche es mal der Reihe nach"¦

Sabrina Verena hat geschrieben: Di 13. Jul 2021, 10:26 Gesundheitspolitiker haben die Corona- Leugner einer fragwürdigen politischen Partei in die Hände gespielt, weil sie alle mit Verschwörern und Nazis in eine Ecke gestellt hatten.

("¦)

Die Gefahr für Ungeimpfte geht also eher von Geimpften aus.

("¦)

Keiner der derzeitig zugelassenen Impfstoffe ist perfekt.

("¦)

Nebenwirkungen wie Trombosen oder Herzmuskelentzündungen sind keine Bagatellen.
Und wer Allergisch reagiert kann sogar sterben.

Corona-Leugner*innen sind die Definition von Verschwörungstheoretiker*innen. Wie sonst soll man die Existenz eines Virus leugnen, wenn nicht mit Hilfe einer Verschwörungstheorie? Die Einordnung in die Nazi-Ecke ist zunächst natürlich nicht fair, allerdings haben z.B. die Veranstalter*innen von Querdenken es verpasst, sich von offen rechtsextremen (und auch linksextremen) Gruppen auf ihren Kundgebungen abzugrenzen. Und die prominentesten Corona-Leugner (mit sehr vielen Anhängern) betten ihre Corona-Verschwörungsmythen in wüste und abscheuliche antisemitische Erzählungen ein.
Die Gefahr für Ungeimpfte geht vor allem von Ungeimpften aus. Geimpfte können sich gerade mit Varianten zwar immer noch infizieren, trotzdem besitzen sie Antikörper, die die Viren angreifen. Sollte eine geimpfte Person überhaupt jemanden anstecken, dann definitiv mit einer geringeren Viruslast, also auch einem geringeren Risiko, schwer zu erkranken.
Kein jemals zugelassener Impfstoff ist perfekt. Muss er aber nicht sein. Krankheiten wie Polio wurden durch Impfungen ausgerottet.
Die Nebenwirkungen sind extrem selten und das Risiko, schwer an Covid zu erkranken ist (zumindest mit zumehmendem Alter) um ein Vielfaches höher.



Liebe Grüße,
Melissa

Hallo!
Warum Du Impfgegner mit Corona- Leugnern gleichsetz ist mir nicht ganz klar.
Ich hatte die Leugner lediglich als Beispiel benannt, wo nicht zugehört wurde.
Es gibt durchaus Leute die, die Corona- Maßnahmen unterstützt hatten, aber dennoch Vorbehalte bzgl. der Impfung haben.
Zum Beispiel, weil sie eine natürliche Imunisierung bevorzugen und generell der Pharmazie skeptisch gegenüber eingestellt sind.
Das ich noch nicht geimpft bin, hat terminliche Gründe, ich bin auf der Warteliste.
LG Verena