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sbsr hat geschrieben: Mi 27. Nov 2019, 12:33Manchmal habe ich das Gefühl, sie will mich verhöhnen. [...] Bemerkungen meinerseits, dass im Katalog allein der Teil für Damenunterwäsche schon dicker ist als die gesamte Männermode inklusive Schuhe, werden mit einem genervten "du bist halt keine Frau" quittiert.

Mindestens das könntest du mal eindeutig ansprechen. Also dass es dir weh tut, wie es auf dich wirkt und dass wenn ihr trotz ihrer Abneigung zusammenleben wollt, nicht nur du Rücksicht nehmen musst. Also entweder Mode etc. so dass ihr beide euch damit wohl fühlt, oder bleiben lassen.

Auf jeden Fall wäre es auch gut, ihre Gefühle zu beleuchten. Warum fragt sie dich? Vielleicht um von dir positive Rückmeldung zu _ihrer_ Weiblichkeit zu bekommen?

Jaddy hat geschrieben: Mi 27. Nov 2019, 13:47 Mindestens das könntest du mal eindeutig ansprechen. Also dass es dir weh tut, wie es auf dich wirkt

Das ist ihr gleichgültig, habe ich schon zwei mal in anderem Zusammenhang. Ihrer Ansicht nach muss ich damit klar kommen, oder mich wie ein Mann benehmen.

Jaddy hat geschrieben: Mi 27. Nov 2019, 13:47 Auf jeden Fall wäre es auch gut, ihre Gefühle zu beleuchten. Warum fragt sie dich? Vielleicht um von dir positive Rückmeldung zu _ihrer_ Weiblichkeit zu bekommen?

Wenn ihr etwas wirklich gefällt oder sie einen ernsthaften Rat haben möchte, ist die Fragestellung irgendwie anders, schwer zu beschreiben, anderer Tonfall, Formulierung, etc. Da kommt dann eher so ein "schau mal, welche Farbe gefällt dir besser?" oder "meinst du, das steht mir?".

Stattdessen kommt andernfalls etwas wie "schau mal her, der Rock ist doch viel zu kurz" oder "die Farbe wäre ja schön, aber der Schnitt geht gar nicht", also so dass gleich klar ist, dass ihr die Sachen nicht gefallen.

Aber egal, eigentlich mag ich es gar nicht wissen und darum geht's jetzt hier auch nicht.

sbsr hat geschrieben: Mi 27. Nov 2019, 15:48

Jaddy hat geschrieben: Mi 27. Nov 2019, 13:47Mindestens das könntest du mal eindeutig ansprechen. Also dass es dir weh tut, wie es auf dich wirkt

Das ist ihr gleichgültig, habe ich schon zwei mal in anderem Zusammenhang. Ihrer Ansicht nach muss ich damit klar kommen, oder mich wie ein Mann benehmen.

M-hm. In einer Ex-Beziehung vor vielen Jahren hatte ich ein anderes Thema, das meine damalige Freundin (wir wohnten zusammen) so gar nicht wollte. Ich konnte ab und zu raus und mich mit anderen ausleben. Einmal kam ich zurück, war positiv euphorisch, wollte meine Freude teilen. Von ihr kam der Spruch "Na, wenn du das brauchst". An dieser Stelle war für mich damals die Beziehung zu Ende (auch wenn es als WG-Verhältnis noch ein paar Monate ging). Und wie nach jeder meiner (drei, langjährigen) Ex-Beziehungen habe ich mir geschworen, mit keinem Menschen mehr zusammen zu gehen, der den gleichen Grund für die Trennung liefern könnte.

Well. just my 2ct.

Hallo Svenja,

ich bin ein ums andere Mal erschüttert, was Du über deine Beziehung schreibst.

sbsr hat geschrieben: Mi 27. Nov 2019, 12:33 Manchmal habe ich das Gefühl, sie will mich verhöhnen.

Selbst wenn es von ihr nicht so gedacht ist, und bei dir nur aufgrund deiner angespannten Gefühlslage so ankommt, und davon gehe ich aus, ist das ein Punkt, der unmittelbar besprochen werden muss.
Sollte es wirklich von ihr so gedacht sein, ist eine Beziehung faktisch beendet.

Alles, was Du hier über deine Ehe berichtest, gibt mir schwer zu denken, und wenn nicht ebenso starke, positive Emotionen das hier Wiedergegebene wett machen, befürchte ich, dass Du daran seelischen Schaden nehmen wirst.
Du wirst nicht umhin kommen mit ihr, auch wenn sie blockt, und es zum Konflikt kommt, so lange ein Gespräch zu suchen, bis für Euch beide eine Lösung gefunden ist - idealer Weise eine gemeinsame.

Ich habe mittlerweile das Gefühl gewonnen, dass Du genau weißt, was du willst, Dir aber vor allem gegenüber Deiner Frau das Selbstbewusstsein fehlt, das auch einzufordern und umzusetzen - sogar in der Arbeit bist du weiter!

Liebe Grüße
Vincent

Hallo Katja,

da gebe ich Dir vollkommen Recht, das hast Du schön formuliert.
Meine Antwort bezieht sich auf folgende Aussage von Bianca.

bianca hat geschrieben: Di 26. Nov 2019, 17:35 Da hast Du vollkommen recht. Wäre aber vermutlich das Ende unserer Beziehung, wenigstens aber ein Knacks, der wohl kaum wieder weg geht. Das ist es mir mit Ende 50 aber dann auch nicht wert, dann lieber bei Gelegenheit heimlich.

Für das verheimlichen gibt es schließlich einen Grund, sonst müßte ja nichts verheimlicht werden.
In meinem Fall ist der Grund, ich weiß seit ca 25 Jahren, dass Sie Männer in Frauenkleidern absolut ableht. Trotzdem, bzw deshalb habe ich Ihr nichts von CD gesagt und alles verschwiegen.
So ein Verhalten ist unfair. In dem Fall darf ich aber auch nicht rückwirkend Akzeptanz fordern, bzw muss die Konsequenzen tragen.
Wobei, Konsequenzen hat es in der Regel für alle Beteiligten in irgendeiner Form.

Ich hatte mir überlegt, was wäre wenn...
die Rollen vertauscht wären.
Ich die Cis Partnerin, mit dieser Ablehnung, sie der Mann, der CD ist. Er weiß von meiner Ablehnung und sagt 25 Jahre nichts, heiratet mich und Spielt mir immer eine Rolle vor. Meine Reaktion wäre sicher die gleiche. Deshalb habe ich auch Verständnis dafür. Möglicherweise wäre die Reaktion auch anders gewesen, vielleicht mit akzeptanz, wenn sie es anders und deutlich (ca 20-25 Jahre) früher erfahren hätte.

Das ändert aber nichts an Deiner Aussage zur Emanzipation, die ich so unterstütze.
Die einen fordern die Emanzipatin und haben sie, gestehen sie anderen aber nicht zu. Wobei, in allen Lebenslagen ist sie noch nicht angekommen.

LG Dunja

Hallo Ihr Lieben und hallo Katja,
Katja Du sprichst mir aus der Seele. Warum sollen Männer nicht auch Interesse und Spaß daran haben ihr Äußeres in Szene zu setzen. Sprich, die Augenbrauen zu trimmen und zu schminken, gleiches gilt für die Lippen etc.. Fingernägel lackieren, schöne Beine durch High Heels betonen usw., all dies schickt sich nicht für einen Mann? Warum???
Falls uns dies zugestanden würde, würde sich vieles für einige von uns vereinfachen. Aber mir und sicherlich einige andere hier geht es nicht nur um diese Äußerlichkeiten, sondern ich fühle mich auch als Frau und möchte auch als diese ganz einfach akzeptiert werden! Damit schränke ich doch niemanden bzw. niemande ein oder verletze andere Personen.
Um auf das Ursprüngliche Thema zurück zu kommen, ich gehe liebend gerne mit meiner Frau schopen und natürlich schaue ich dann auch heimlich für mich ( da ich noch nicht geoutet bin) was mir gefällt und was ich gerne hätte, bin aber auch ganz ehrlich daran interessiert für sie zu schauen und sie zu beraten. Dies löst aber in mir keinerlei Wehmut oder dergleichen aus. Denn, wenn mir wirklich was gefällt komme ich alleine wieder und kaufe es für mich. "Untenrum" benötige ich Größe 38, "obenrum leider 46. Aber dies ist alles kein Problem, denn den Verkäuferinnen ist es doch letztendlich egal wer da kauft, haupsache frau kauft. Klar, bei den ersten Malen war ich schon nervös bzgl. was denken wohl die Verkäuferinnen, aber das hat sich mit der Zeit doch kontinuierlich gelegt, sodass letztendlich das Shopen mit meiner Frau MIR letztendlich, im wahrsten Sinne des Wortes doppelten Spaß bescherrt

In diesem Sinne Mädels: traut euch, es ist noch nicht mals halb so schlimm wie frau denkt.

Wow - das ist als hätte ich selbst diesen Thread eröffnet.
Genau diese Situation, die Bianca schildert, kenne ich zu Haufe.
Das tut in diesem Moment schon sehr weh.
Meine Frau weiß dass ich eine sehr stark ausgeprägte weibliche Seite besitze.
Einerseits liebt sie das, weil ich nicht diese typischen männlichen Ausprägungen habe.
Allerdings geht das nicht so weit dass sie auf die Idee käme Mit mir frauensachen shoppen zu gehen.
Ich habe die kleidung die ich besitze auch selbst gekauft oder bestellt ohne ihr Wissen.
Allerdings hängen die Röcke neben "meinen" Hosen in "meinen" Schrank.
Es ist ein Teil von mir und hat seinen Platz in meiner Existenz.
Ich erwarte nicht dass sie mich im Rock toll findet, aber ich möchte auch nicht gezwungen sein diesen Teil von mir verstecken zu müssen.
Und ich vermeide es kleider zu tragen wenn sie da ist.
Sollte es doch mal eine Überraschung geben wird sich zeigen wie sie reagiert.
Ich hoffe nicht negativ, da wir uns lieben und respektieren

Ich gehe gerne mit meiner Partnerin shoppen, ebenso mit meinen Mädels oder Freundinnen. Wir unterstützen und beraten uns gegenseitig sodass es immer ein schöner Tag wird.
Liebe Grüße Jasmine

Jasmine hat geschrieben: Do 19. Dez 2019, 20:22 Ich gehe gerne mit meiner Partnerin shoppen, ebenso mit meinen Mädels oder Freundinnen. Wir unterstützen und beraten uns gegenseitig sodass es immer ein schöner Tag wird.
Liebe Grüße Jasmine

Das sehe ich genauso. Mit Mädels, ob nun Partnerin oder Freundinnen, machts so richtig Spaß. Nur zur Zeit trifft mich kein Mensch beim Shoppen. Ist mir zuviel Betrieb und Hektik.
Liebe Grüße
Christina

Ich bin immer sehr traurig, wenn ich eure Beiträge lese und eure Ängste spüre. Gleichzeitig bin ich glücklich, dass ich gemeinsam mit meiner Frau einkaufen kann und sie zumindest am Anfang eine sehr gute Stylingberaterin war. Heute ergänzen wir uns gegenseitig und Männermodus ist nicht mehr notwendig.

LG Manuela