Auch wenn es jemand verletzten sollteAuch wenn es jemand verletzten sollte - # 2

[Magdalena]

Hallo Heike,

die Meisten habe es ja schon geschrieben zu aufgedonnert im Gottesdienst erscheinen, geht gar nicht. Da sind die Gemeindemitglieder, welche in der Angelegenheit mit dem Vertreter der Kirche und Dir nichts zu tun haben.
Dann bestätigst Du damit ja auch eher die Vorurteile der breiten Mehrheit gegenüber transidenten Menschen. Dann ist es doch eher vorteilhaft, sich ich alltäglicher Kleidung zum Gottesdienst zu gehen. So zu zeigen, du bist eine ganz normale Frau wie jede andere in der Kirche auch. Und vielleicht gewinnst Du so auch Anerkennung für Deinen Weg in der Gemeinde und der Pastor steht abseits mit seinen Verhalten.


Viel liebe Grüße Magdalena

[Anke]

Hallo Heike,

das Gefühl, das dich zu dieser Idee gebracht hat, das kann ich mir vorstellen. Und vielleicht ist deine Vorstellung, wie das dann laufen wird, auch ziemlich lustig.

Und dabei würde ich es belassen. Und dafür gibt es viele Gründe.

Es geht damit los, dass es ganz sicher nicht so lustig wird, wie Du es dir vorstellst. Wenn es ganz schlecht läuft, dann wird das sehr unlustig und am Ende stehen alle, auch Du, als Verlierer und Depp da. Möchtest Du das?

Dann solltest Du dir die Frage stellen, was Du eigentlich erreichen möchtest. Ich meine nicht nur durch diese Aktion sondern überhaupt im Hinblick auf diese beiden Personen. Warum sind die beiden so wichtig für dich? Sind sie es wirklich? Und gibt es nicht einen anderen viel besseren Weg es zu erreichen?

Und warum steckst Du da überhaupt Energie und Zeit rein? Es gibt doch sicherlich andere Dinge, die wesentlich lohnender für dich sind.

Für mich spricht auch dagegen, dass es respektlos gegenüber denen ist, die zum Gottesdienst gehen, um ihre Religion auszuüben und ihren Glauben zu leben. Egal was ich von Kirche und Religion halte, wenn wir in der Gesellschaft ordentlich miteinander umgehen wollen, dann gehört dazu zu akzeptieren, dass diese Menschen sich für diesen Weg entschieden haben und ihn gehen.

Ein weiterer Grund ist, dass Du mit einer solchen Aktion nur Wasser auf ihre Mühlen bringst. Sie werden sich bestätigt fühlen und das dann auch alle wissen lassen. Und die Unentschiedenen werden sich ihnen anschließen. Damit wirst Du, egal wie es läuft, am Ende die Verliererin sein.

Aber nicht nur Du wirst verlieren. Letztendlich wirft so eine Aktion auch ein schlechtes Licht auf alle Transpersonen. Du bestätigst damit das klischeehafte und vorurteilsbeladene Denken der Ewiggestrigen, lieferst ihnen Argumentationsmaterial und stärkst ihre Position. Das kann doch nicht in deinem Sinn sein.

Vor allem, weil auf der Seite der Argumente dafür nur steht, dass Du genug Mut hattest, es tatsächlich durchzuziehen. Aus meiner Sicht ist das zu wenig. Ich fände es besser, wenn Du deine Ideen und deinen Mut in andere und sinnvolle Sachen steckst.



Liebe Grüße

Anke

[Frieda]

Für dich liebe Heike möchte ich mich anstrengen dir kurz und knapp (für meine Verhältnisse) und trotzdem respektvoll und mitfühlend zu reagieren.
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Du wünscht keine moralischen Anregungen, nur rechtliche Info's!?
Mich macht dies ehrlich gesagt etwas nachdenklich, weil ich deine Worte so wahrnehme ...dass du es kaum akzeptieren möchtest, weil ein Teil deiner Familie, der dazu noch (d)ein Pfarrer /Pastor ist zzgl seiner Frau, dich nicht 100%-ig annimmt.

Meinst du nicht auch, dass du mit deinem Post uns damit sehr viel von deinen eigenen Gefühlen zeigst?
Meinst du, dass du in (diesen) Gefühlen das Richtige tust?
Meinst du ehrlich einen anderen Menschen so ändern zu können, Sein Denken damit ändern zu können?


Ich schließe mich den Worten von Ralf-Marlene an und wünsche es dir ehrlich von Herzen, dass du deine nächsten Schritte mit Herz und Hirn wählst.
Namaste

[Christine DarkJoker]

Hi Heike

Du scheinst ja richtig auf ein Rache Feldzug zu sein.

Es gibt viele Gründe für eine Rache, egal ob es nur ein Denkzettel ist oder um Jemanden den Schmerz heim zu Zahlen für das leid was einem zugefügt wurde. Was sind deine Beweggründe für eine Rache, die sollten gut Überlegt werde.

Für mich ist es Wichtig, bei einer Rache die richtige Person zu treffen und es dürfen keine anderen in Mitleidenschaft gezogen werden.

Deine Idee finde ich gut, aber die Umsetzung ist nicht gut wenn nicht sogar sehr dumm. Du solltest dich elegant hübsch machen als ob du zum Dinner eingeladen bist.
Dann setzt du dich in die Erste Reihe genau vor den Pastor. So wirst du immer in sein Blickfeld sein. Verhalte dich normal wie die anderen Besucher. So wirst du dem Pastor ein Dorn im Auge sein und er kann nichts Tun ohne sich selbst zu Gefährden. Den Gott macht doch keine Fehler
Und das tolle ist die anderen Besucher bekommen kein Schlechtes Bild von dir.

Liebe Grüße Christine

[Nicole Fritz]

Hallo Heike,

wenn ich jetzt so lese, was Du da vor hast, möchte ich als überzeugte Heidin am liebsten gleich dabei mit machen. Ein paar Auftritte en-femme in der Kirche habe ich ja schon hinter mir. Und einen Pfarrer, der mich dabei am liebsten aus der Kirche raus geschmissen hätte, gibt es auch. Der hat mich nur böse angesehen und kein einziges Wort mit mir gewechselt - obwohl wir uns von früher gut kennen.

Was unser Thema angeht, sind die Gemeinden sehr gespalten. Bei uns gibt es da eine junge Pfarrerin, die überhaupt keine Probleme damit hat. Mit ihr habe ich auch schon ausgiebig über unser Thema gesprochen. Mit der Bibel gibt es da ein Problem mit der Auslegung: Da heißt es sinngemäß: Gott schuf den Menschen als Mann und Frau ... und Zwitter, trans*, Enby, schwul, lesbisch und alles mögliche sonst noch. Da wollen aber manche einfach nicht kapieren, dass die Evolution das Prinzip ist, nach dem Gottes Schöpfung funktioniert. Und die Evolution lebt von der Vielfalt.

Aber einige glauben eben, da gäbe es einen Widerspruch. Die sind aber in ihrer geistigen Entwicklung in der Zeit stecken geblieben, Als Charles Darwin sein Buch 'Von der Entstehung der Arten' veröffentlicht hat. Und irgend etwas anderes als ein starr vorgegebener Schöpfungsplan ist dann eben, wie der US-Präsident zu sagen pflegt, Fake-News.

Der vielen Worte kurzer Sinn: In einer Kirche erreichst Du nicht die Leute, die Deine Botschaft verstehen. Dort machst Du Dich nur lächerlich. Wenn eine solche Aktion etwas bringen soll, müsste man sie filmen und bei entsprechenden Plattformen ins Netz stellen. Wenn es dann gut gemacht ist, gibt es Klicks ohne Ende. Und ein gewaltsamer Rausschmiss aus einer Kirche wäre dann ein ultimatives Sahnehäubchen. NUR: Bei meiner Gemeinde würde ich so etwas NIEMALS machen, wenn dann .. vielleicht!!! .. irgendwo ganz weit weg.

Liebe sarkastische Grüße
Nicole

[Stephanie]

Da heißt es sinngemäß: Gott schuf den Menschen als Mann und Frau ... und Zwitter, trans*, Enby, schwul, lesbisch und alles mögliche sonst noch. Da wollen aber manche einfach nicht kapieren, dass die Evolution das Prinzip ist, nach dem Gottes Schöpfung funktioniert. Und die Evolution lebt von der Vielfalt.

Sehr schön ausgedrückt, Nicole.

Oder vereinfacht ausgedrückt: Gott erschuf eine Welt, Gott erschuf einen Planeten, Gott erschuf ein Paradies, Gott erschuf die Menschen, die in dieser Welt, auf diesem Planeten, in diesem Paradies leben sollten...
... und dann fingen die Menschen an, sich selbst Restriktionen aufzuerlegen (fing mit der Schlange an...)

@ Heike:
die Idee an sich finde ich gut, nur würde ich an Deiner Stelle beim ersten Mal etwas dezenter auftreten. Die "Pretty Woman" würde ich dann später bringen.

Liebe Grüße
Steffi

[Kerstin65]

Liebe Heike,

wenn ich in einen Gottesdienst gehe, dann, um dort Zeit zu haben fürs Gebet, eine gute Predigt zu hören und Gott mit Liedern zu loben und zu danken. Im Gottesdienst dient uns Gott, indem er uns Kraft für die neue Woche schenkt, uns führt und er sich uns offenbart.

Der Gottesdienst ist kein Platz, um sich über andere zu erheben. Wenn Du Deinen Pastor verurteilst, dann musst Du Dich fragen, ob Du selbst ohne Schuld bist. Ich denke, kein Mensch kann von sich sagen, dass er ohne Schuld ist. Jesus sagte, liebe deine Feinde. Dein Pastor ist zwar nicht Dein Feind, aber wohl auch nicht Dein Freund. Trotzdem denke ich, solltest Du ihn nicht mit Rache oder Wut begegnen, denn dann bist Du nicht besser als er. Wenn Du mit dem Pastor nicht kannst, dann gehe in eine andere Gemeinde.

Ich hab hier einen Threat geöffnet, der lautet "Crossdresser in Kirche und Gemeinde".

Wie bereits darauf hingewiesen, könnte Dein Verhalten den Straftatbestand des -§ 167 StGB darstellen. Danach handelt strafbar, wer den Gottesdienst absichtlich oder in grobe Weise stört oder an deinem Ort, der dem Gottesdienst gewidmet ist, beschimpfenden Unfug verübt. Ein solche Handlung ist z.B. eine grob ungehörige, rohe Gesinnung zeigende Handlung, mit der die Missachtung gegenüber dem herausgehobenen Charakter der Veranstaltung zum Ausdruck kommt.

[Dolores59]

Wie bereits darauf hingewiesen, könnte Dein Verhalten den Straftatbestand des -§ 167 StGB darstellen. Danach handelt strafbar, wer den Gottesdienst absichtlich oder in grobe Weise stört oder an deinem Ort, der dem Gottesdienst gewidmet ist, beschimpfenden Unfug verübt. Ein solche Handlung ist z.B. eine grob ungehörige, rohe Gesinnung zeigende Handlung, mit der die Missachtung gegenüber dem herausgehobenen Charakter der Veranstaltung zum Ausdruck kommt.

Ob ein "Pretty Woman Look" einen Straftatbestand im Sinne des -§ 167 StGB erfüllt bezweifle ich. Dennoch könnten sich Gottesdienstbesucher abgelenkt fühlen. Das Argument musste ich mir schon anhören für sehr viel unauffälligere Dinge, die aus Ansicht der Beschwerdeführerin nicht zum Männerbild passen (Schmuck, Bluse, Nagellack). Ist aber ein Sonderfall, weil ich keine Transfrau bin.

Aber wozu willst Du Porzellan zerschlagen, Heike? Und wer fegt hinterher die Scherben zusammen?

LG
Dolo

[Mirjam]

Hallo nochmal,

eins hab ich gestern abend noch vergessen zu schreiben: Alleine die Überschrift "Auch wenn es jemand verletzen sollte" klingt für mich schon sehr nach "mir ist egal, wer da so alles drunter leiden muss, ich zieh das durch". Mehr oder weniger "ohne Rücksicht auf Verluste".

Vielleicht wäre es ja besser, denn Herrn Pastor gewissermaßen mit seinen eigenen Waffen zu schlagen? Denn im Matthäusevangelium, Kapitel 22, Vers 39 steht geschrieben: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst." Das antwortet Jesus (neben dem Gebot der Gottesliebe, aber darum geht es hier nicht) dort einem Schriftgelehrten auf die Frage, was denn das höchste (!) Gebot sei. Und das ohne irgendwelche Einschränkungen. Wie hält dein Pastor es denn damit?

Viele Grüße, Mirjam

[lexes]

Das scheint mir seehehr kontra-produktiv zu sein ..

"....Ihr mögt mich nicht : dann bekommt Ihr jetzt eben 200 % von mir..."

Und die andern in der Kirche ( insbes. Kinder ) sind ja auch noch da ....

Warum nicht ein angemessenes Kirchenoutfit ??

Du sollst das Verhalten der anderen ja nicht kommentarlos schlucken .. also verhalte Dich doch wie jede andere Frau auch

Schuhe nicht zu hoch .. Farben gesetzt .. ein langer Rock oder ein Hosenanzug .. dezentes MakeUp.. das ist de-eskalierend aber Du kannst Dir als Frau treu bleiben.. und mann kann Dich nicht wegen Störung-der-Religions-Ausübung belangen.

Die geplante Aktion lässt Dich evtl mal kurz glänzen ( in deinen Augen ) stellt Dich in toto aber nur weiter in Abseits ... auch wenn Du nicht nach der moralischen Seite gefragt hast .... Die ist hier leider maßgeblich

halte uns doch bitte mal auf dem Laufenden

Liebe Grüße

Lexi

P.S. : Durchatmen ... drüber stehen ... es besser wissen ... weiter machen ... sich nicht verleugnen

[Michi]

Hallo Heike,

nach dem bekannten Motto: "Es wurde bereits alles gesagt, aber noch nicht von Allen!" will ich auch noch mal sagen, dass es eine ziemlich blöde Idee ist.

Ich denke, anstatt deinen Bekannten deinen offensichtlichen Frust blind vor Wut emotional hocherhitzt reinzuwürgen, solltest eher gemäß einem bekannten, angeblich*) klingonischem Sprichwort: "Rache ist ein Gericht, das am besten kalt serviert wird." handeln.

Schare ein paar Bekannte um dich, Bios und T* und geht alle zusammen betont gut gekleidet, aber nicht unangemessen und aufdringlich zu diesem Gottesdienst. Zeigt allen Anwesenden demonstrativ, wie selbstverständlich und normal es ist, nicht im zugewiesenen Geburtsgeschlecht leben zu müssen.

Falls die Pastoren sich dann wider Erwarten doch die Blöße geben sollten, "von der Kanzel herab" gegen Menschen wie dich/mich/uns wettern sollten, dann schießen sie sich nur ein Eigentor, und du könntest in diesem beim Verlassen der Kirche noch lächelnd und gut vernehmbar mit einem gut gewählten Bibelzitat wirkungsvoll kontern, und hättest zumindest einen Teil der übrigen Kirchenbesucher auf deiner Seite, anstatt alle gegen dich zu haben, was du mit deinem im Eingangsposting beschriebenen Vorhaben sehr wahrscheinlich erreichen wirst.


Beste Grüße
Michi

*) http://www.klingonwiki.net/De/Rache: Es existiert ein Western aus dem Jahr 1971 mit dem italienischen Titel "La vendetta e' un piatto che si serve freddo", was das selbe Sprichwort ist. Die Phrase tauchte auch im Western "Von Mann zu Mann" (1967) und im Roman "Der Pate" von Mario Puzo auf (1969).

[Kerstin65]

Hallo Michi, hallo Heike,

den Vorschlag von Michi, mit einer ganzen Gruppe den Gottesdienst zu besuchen, finde ich eine gute Idee. Dein Pastor wird sich fragen müssen, ob er auch für Euch ein Prediger sein will oder nur für seinesgleichen. Ich hoffe, dass er dies erkennt.

Wenn dem nicht so sein sollte, dann bin ich jedoch andere Meinung als Michi.

und du könntest in diesem beim Verlassen der Kirche noch lächelnd und gut vernehmbar mit einem gut gewählten Bibelzitat wirkungsvoll kontern,

Gottes Wort ist nicht dazu da, den anderen eins auszuwischen oder ihm zu kontern.

[heike65]

Hallo Heike,

nach dem bekannten Motto: "Es wurde bereits alles gesagt, aber noch nicht von Allen!" will ich auch noch mal sagen, dass es eine ziemlich blöde Idee ist.

Ich denke, anstatt deinen Bekannten deinen offensichtlichen Frust blind vor Wut emotional hocherhitzt reinzuwürgen, solltest eher gemäß einem bekannten, angeblich*) klingonischem Sprichwort: "Rache ist ein Gericht, das am besten kalt serviert wird." handeln.

Schare ein paar Bekannte um dich, Bios und T* und geht alle zusammen betont gut gekleidet, aber nicht unangemessen und aufdringlich zu diesem Gottesdienst. Zeigt allen Anwesenden demonstrativ, wie selbstverständlich und normal es ist, nicht im zugewiesenen Geburtsgeschlecht leben zu müssen.

Falls die Pastoren sich dann wider Erwarten doch die Blöße geben sollten, "von der Kanzel herab" gegen Menschen wie dich/mich/uns wettern sollten, dann schießen sie sich nur ein Eigentor, und du könntest in diesem beim Verlassen der Kirche noch lächelnd und gut vernehmbar mit einem gut gewählten Bibelzitat wirkungsvoll kontern, und hättest zumindest einen Teil der übrigen Kirchenbesucher auf deiner Seite, anstatt alle gegen dich zu haben, was du mit deinem im Eingangsposting beschriebenen Vorhaben sehr wahrscheinlich erreichen wirst.


Beste Grüße
Michi

*) http://www.klingonwiki.net/De/Rache: Es existiert ein Western aus dem Jahr 1971 mit dem italienischen Titel "La vendetta e' un piatto che si serve freddo", was das selbe Sprichwort ist. Die Phrase tauchte auch im Western "Von Mann zu Mann" (1967) und im Roman "Der Pate" von Mario Puzo auf (1969).

Das ist eine wundervolle Idee, und glaub mir, es ist nicht überhitzt, der Gedanke hat Jahre greift.
Aber ich denke wir werden das als Gruppe aus der Rocky Horror Picture show/Pretty Woman etc auftauchen, jede/jeder nach eigenem Geschmack.

Und nicht das hier jemand auf die Gedanken kommt das wäre in Kappeln etc . ist schon ein bisschen weiter weg

Vielen Dank an alle, auch an die Bedenkenträger, alea iacta est

[Rabea-Marie]

Hallo alle!

Liebe Heike, auch ich finde diese Aktion unangebracht. Aber das hast du jetzt ja auch schon zig mal hier gehört und scheinst dich nicht von deinem Vorhaben abbringen zu lassen...

Manchmal bin ich wahrscheinlich etwas zu paranoid... Aber... Hast du keine Angst davor dass deine Freunde und du, mit solch einer Aktion auch für mediales Aufsehen sorgt?
In meiner Vorstellung ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass wenn ihr mit ungefähr 5 Mädels in frivolen Outfits, auf dem Kirchenplatz von der Polizei in Empfang genommen werdet, auch die Presse auf den Plan ruft...
Sollte es sich dann dabei noch um eine größere Stadt handeln, mag ich mir die Bild Headline gar net vorstellen...
Damit schadet ihr dann der gesamten Gemeinschaft.
Eventuell zu weit hergeholt, aber vielleicht denkst du mal darüber nach ob deine persönliche Rache dies Wert sein könnte... Wenn es denn unbedingt sein muss, würde ich dich bitten, dies alleine zu machen...

LG Rabea

[Nina_68]

Hallo Heike,
ich bin aus dem Verein längst ausgetreten, da, nach meiner Sicht, Religionen überflüssig sind. Wenn Du aber in der Kirche bleiben willst, würde ich regelmäßig, aber dezent gekleidet, dort auflaufen, um die Leute an Dich zu gewöhnen. Wenn Du aber nur das Paar auflaufen lassen willst, würde ich gar nicht hingehen. Mache es nicht am Arbeitsplatz der Leute, provoziere sie dann woanders. Z.b. Familienfeier, Volksfest, ...
Du würdest den Müllmann, Kellner, Bankangestellten,... doch auch nicht auf der Arbeit provozieren.

LG

Nina