Homophobie als Grundsatz In Köln wird es keine Segnungen für homosexuelle Paare gebenHomophobie als Grundsatz In Köln wird es keine Segnungen für homosexuelle Paare geben

[Anne-Mette]

Schwulissimo

Wenig überraschend hat nun das Erzbistum Köln mitgeteilt, dass es in der Rheinmetropole keine Segnungen von homosexuellen Paaren geben werde. Ende 2023 hatte der verstorbene Papst Franziskus (1936-2025) unter strengen Auflagen die Segnung von homosexuellen Paaren zugelassen, allerdings legte er die finale Entscheidung darüber in die Hände der jeweiligen Bischöfe.
Hardliner ohne Einsicht

Im Fall von Köln sind dies die Hände von Kardinal Rainer Maria Woelki, der in den letzten Wochen gleich mehrfach für neue Negativ-Schlagzeilen sorgte. Der Geistliche gehört bis heute auch zu den stärksten Kritikern von Reformen innerhalb der römisch-katholischen Kirche und votierte auch bei deutschen Bischofskonferenzen immer wieder dagegen.

https://schwulissimo.de/neuigkeiten/hom ... -segnungen

[Maya]

Es ist unglaublich, dass man solche mittelalterlichen, fortschrittsresistenten Zukunftsverweigerer, in der heutigen Zeit noch ihr Unwesen treiben lässt.
Kann man die nicht als "unpassend für den Geist von Köln" austauschen lassen............
Dass die Kirche, in Anbetracht ihrer Situation, nicht selbst auf die Idee kommt, solch unbequeme und unerwünschte Personen, die immer wieder anecken, auszutauschen.
Traut sich wieder mal keiner ran.

[Claudia]

Moin!

Es ist unglaublich, dass man solche mittelalterlichen, fortschrittsresistenten Zukunftsverweigerer, in der heutigen Zeit noch ihr Unwesen treiben lässt.

Als evangelische Christin sehe ich keinen Grund, der gegen eine solche Segnung spricht. Aber hier geht es um die katholische Kirche. Wenn die sagen, dass ist mit unseren Grundsätzen unvereinbar, dann muss man das leider so hinnehmen. Denn sonst würden sie ja entgegen ihrer Basis - der Bibel handeln. Nach aktueller Auslegung ist eine solche Segnung für die katholische Kirche mit den Aussagen der Bibel unvereinbar. Und wenn diese, ich nenne sie mal Gruppe, das als ihren Grundsatz so beschließt, dann müssen wir und vor allem alle Zugehörigen das so akzeptieren. Man fühlt sich ja gerade wegen dieser Grundsätze zugehörig und ist dort eingetreten.

Aber da gäbe es ja eine Alternative. Die evangelische, lutherische, protestantische Kirche - wie immer man sie benennen möchte, hat diese Beschränkung nicht, da sind solche Segnungen möglich. Da müssen sich die Leute entscheiden wie wichtig ihnen diese Segnung ist und ob sie deshalb wechseln.

LG Claudia

[Lavendellöwin]

Als evangelische Christin sehe ich keinen Grund, der gegen eine solche Segnung spricht.

Hmm..

in dem Fall ist es eher hauptsächlich Woelki, der ein grosser Kritiker ist...

aber deswegen muss man nicht aus der katholischen Kirche austreten und Protestant werden,
denn Woelki stellt sich selbst dabei gegen den Text mit dem Titel "Fiducia supplicans"

https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... ns_ge.html

wenn du mal Zeit hast oder kurz gesagt, die Segnung ist erlaubt, wenn es von der Liturgie her nicht der
sakramentalen Ehe entspricht...Der Job auch der eines Kardinals ist immer noch seelsorgliche Zuwendung, daher kann der
Segen im Grunde nicht verweigert werden.

[Shoshana]

Als evangelische Christin sehe ich keinen Grund, der gegen eine solche Segnung spricht. Aber hier geht es um die katholische Kirche.

Stopp mal. Haben nicht beide Varianten die Bibel als Grundlage??

[Claudia]

Als evangelische Christin sehe ich keinen Grund, der gegen eine solche Segnung spricht. Aber hier geht es um die katholische Kirche.

Stopp mal. Haben nicht beide Varianten die Bibel als Grundlage??

Schon die Bibel, die aber nicht unbedingt dieselbe ist. Es sind ja alles Übersetzungen in xxx-ten Auflage. Da gibt es schon Feinheiten oder auch mehr an Unterschieden. Und da von Menschen geschrieben, war sie noch nie "Gottes Wort", obwohl wir das so dringend bräuchten. Ich zumindest.

LG Claudia

[Knäckebrötchen]

Moin!

Es ist unglaublich, dass man solche mittelalterlichen, fortschrittsresistenten Zukunftsverweigerer, in der heutigen Zeit noch ihr Unwesen treiben lässt.

Als evangelische Christin sehe ich keinen Grund, der gegen eine solche Segnung spricht.

Daaaaaa wäre ich jetzt sehr vorsichtig. Ich kenne mehr als genug Menschen, die sich als evangelische Christen sehen, für die das exakt ganz genau so komplett entgegen der heiligen Schrift geht.

Und die müssen dafür nicht mal evangelikal radikal sein.

Also eine Unterscheidung zwischen protestantisch und katholisch greift zu kurz. Das Du persönlich damit kein Problem hast, ist davon unberührt. Und auch, das du dich dem evangelischen Glaubensbekenntnis zuordnest.

@Shoshana: das ist ja der Gag. Kannste dir nicht ausdenken.

[conny]

Ich kenne mehr als genug Menschen, die sich als evangelische Christen sehen, für die das exakt ganz genau so komplett entgegen der heiligen Schrift geht.

.
Natürlich gibt es diese Menschen, aber entscheidend für das Thema hier ist die offizielle Handhabung der Kirche.

[Knäckebrötchen]

Ich kenne mehr als genug Menschen, die sich als evangelische Christen sehen, für die das exakt ganz genau so komplett entgegen der heiligen Schrift geht.

.
Natürlich gibt es diese Menschen, aber entscheidend für das Thema hier ist die offizielle Handhabung der Kirche.

Ok, Pastor Latzel, anyone?

Kommt schon, die evangelische Kirche ist offiziell offener, ja. Wie es in dem Text aber auch zu lesen ist: der Wölki ist auch nur 1 Stimme, die Umsetzung liegt am Ende in den jeweiligen Gemeinden.

Und Wölki hat keine große Fanbase.

[Claudia]

Als evangelische Christin sehe ich keinen Grund, der gegen eine solche Segnung spricht.

Daaaaaa wäre ich jetzt sehr vorsichtig. Ich kenne mehr als genug Menschen, die sich als evangelische Christen sehen, für die das exakt ganz genau so komplett entgegen der heiligen Schrift geht.

Ich bin vorsichtig, genau deswegen steht dort nicht allgemein, dass es für die Evangelischen keinen Grund dagegen gibt, sondern dass ich keinen sehe. Ein allgemeingültige Aussage kann ich hier ja gar nicht machen.

LG Claudia

[Knäckebrötchen]

Als evangelische Christin sehe ich keinen Grund, der gegen eine solche Segnung spricht.

Daaaaaa wäre ich jetzt sehr vorsichtig. Ich kenne mehr als genug Menschen, die sich als evangelische Christen sehen, für die das exakt ganz genau so komplett entgegen der heiligen Schrift geht.

Ich bin vorsichtig, genau deswegen steht dort nicht allgemein, dass es für die Evangelischen keinen Grund dagegen gibt, sondern dass ich keinen sehe. Ein allgemeingültige Aussage kann ich hier ja gar nicht machen.

LG Claudia

Tja, und jetzt sind wir an dem Punkt, wo wir an anderer Stelle direkt eskalieren. Nur so für dich zum Verständnis: dein expliziter Hinweis auf deinen evangelischen Glauben erzeugt bei mir den Eindruck, du möchtest die Protestanten hier von den kritisierten Katholiken abgrenzen. Zumal als Reaktion auf den Post, der wieder "Religion allgemein" meint.

Und dann grenzt du ja direkt wirklich den evangelischen Glauben vom katholischen ab.

Wo du da also vermitteln möchtest, das es hier nur um deinen ganz persönlichen Glauben geht, und du nicht für die Allgemeinheit sprichst, das erschließt sich mir hier nicht. Sorry.

Also wenn wir schon von Anne-Mette gebeten werden, unsere Worte zu prüfen, dann sollte das auch für alle gelten (ja, mich selbstverständlich auch).

[conny]

... die Umsetzung liegt am Ende in den jeweiligen Gemeinden.

Aber denen werden in den evangelischen Landeskirchen keine Vorschriften gemacht. In Wölkis Erzbistum sieht es wohl anders aus.
Zu Latzel: kein Pfarrer muß gegen sein Gewissen handeln, aber die grds. kritische Haltung der Landeskirche gegen seine Ansichten zu Homosexuellen ist bekannt.

[conny]

Zu dieser Antwort an Claudia:

Und dann grenzt du ja direkt wirklich den evangelischen Glauben vom katholischen ab.

Darum geht es nicht, sondern um die Auslegung der Bibel in diesen Fragen. Diese nimmt jeder Protestant, anders als in der katholischen Kirche, seit Luther jeder Gläubige in seiner Verantwortung vor Gott, und nicht vor dem Papst und Wölki, für sich selbst vor.

[Knäckebrötchen]

... die Umsetzung liegt am Ende in den jeweiligen Gemeinden.

Aber denen werden in den evangelischen Landeskirchen keine Vorschriften gemacht. In Wölkis Erzbistum sieht es wohl anders aus.
Zu Latzel: kein Pfarrer muß gegen sein Gewissen handeln, aber die grds. kritische Haltung der Landeskirche gegen seine Ansichten zu Homosexuellen ist bekannt.

Und trotzdem hat es, außer läppischen disziplinarischen Strafen, keine Konsequenzen. Wölki steht auch relativ alleine da. Und bei den evangelischen Gemeinden mag es keine schlagzeilenwirksame Ordre der Mufti geben, wenn da der/die Pröbst*in eine Richtung vorgibt, was meinst du, passiert in den Gemeinden?

Disclaimer: ich bin in eine Pfarrerhaushalt aufgewachsen. Und da gab es so manches, was seitens der Oberhäupter vorgegeben wurde... Aktuell sind sie halt offen positioniert, das kann sich aber auch wieder ändern.

[Knäckebrötchen]

Zu dieser Antwort an Claudia:

Und dann grenzt du ja direkt wirklich den evangelischen Glauben vom katholischen ab.

Darum geht es nicht, sondern um die Auslegung der Bibel in diesen Fragen. Diese nimmt jeder Protestant, anders als in der katholischen Kirche, seit Luther jeder Gläubige in seiner Verantwortung vor Gott, und nicht vor dem Papst und Wölki, für sich selbst vor.

Doch, sorry, genau darum geht es. Claudias "ich bin evangelisch und habe [darum] nichts dagegen - aaaaber die Katholiken, die..." macht aus der individuellen Auslegung eine allgemeine Aussage.

Und zur individuellen Auslegung... Dann bräuchte es keinen Gottesdienst, keine Predigt und niemanden, der Exegese betreibt. All die Bücher wären wertlos verschwendetes Papier.